THE WINDS OF WINTER: news e speculazioni

[joramun]

Scusate ma in relazione al "tirare le somme", come valutereste il cambio di ritmo anche in relazione al fatto che veniamo da due opere moooooolto "diluite"? Nel senso...spesso nella narrazione seriale si tende a valutare come difetto il fatto che un'opera abbia dei cambi di ritmo molto bruschi, quella tendenza a dilungarsi per lunghi tratti della storia su aspetti secondari, affastellare trame e personaggi, per poi ad un certo punto tagliare e far uscire di scena gente per "tagliare corto" e andare ala conclusione.

Dovesse andare a finire cosi anche per ASOIAF, come lo valutereste? Vi darebbe fastidio e lo considerereste un difetto o sarebbe tutto subordinato al "vabbè...almeno cosi vediamo come va a finire"?

[Jaehaerys96]

per me se ci sarà un nuovo re della notte, sarà uno stark proprio come il suo predecessore

[Jaehaerys96]

2 minutes fa, joramun dice:

Scusate ma in relazione al "tirare le somme", come valutereste il cambio di ritmo anche in relazione al fatto che veniamo da due opere moooooolto "diluite"? Nel senso...spesso nella narrazione seriale si tende a valutare come difetto il fatto che un'opera abbia dei cambi di ritmo molto bruschi, quella tendenza a dilungarsi per lunghi tratti della storia su aspetti secondari, affastellare trame e personaggi, per poi ad un certo punto tagliare e far uscire di scena gente per "tagliare corto" e andare ala conclusione.

Dovesse andare a finire cosi anche per ASOIAF, come lo valutereste? Vi darebbe fastidio e lo considerereste un difetto o sarebbe tutto subordinato al "vabbè...almeno cosi vediamo come va a finire"?

dipende...se i prossimi 2 libri avranno una narrazione solo leggermente più veloce rispetto a quella di affc e adwd, non avrei niente in contrario.

Se invece tornerebbero ad avere una narrazione veloce come quella di asos un po mi dispiacerebbe perché asos l'ho sempre ritenuto un libro troppo frettoloso ed inferiore agli ultimi 2

[Stella di Valyria]

17 hours fa, Lyra Stark dice:

Scusa perdona ma altri libri avresti potuto leggerli comunque, per quanto a Martin di colpe ne addosso parecchie adesso non esageriamo ^^"

Considerato il tempo enorme dedicato non tanto alla lettura e rilettura di ASOIAF e alla visione di GOT, ma a quanto ho riflettuto su personaggi e significati, nonché a un migliaio di post di analisi scritti qui sul forum (che ora, finito, per esasperazione,  l' innamoramento per il mondo di Martin,  vedo come un' enorme mole di tempo perso) e varie migliaia di post letti, direi che di libri ne avrei letti tra 50 e 80. Per non dire che al posto di ASOIAF avrei potuto affrontare finalmente  Infinite Jest, di cui dicono sia più un' esperienza di vita che una lettura, che da anni ho in casa ma la cui mole (é impegno) mi spaventa. E rimpiango di non aver fatto questa scelta, invece di abboccare all'anno di un' opera -ASOIAF-  tanto splendida quanto inconcludente. Questo é il mio pensiero personale: liberi di non condividerlo, ma rimane ciò che penso, ora, di Asoiaf.

[Daemon Targaryen]

%d/%m/%Y %i:%s, Lyra Stark dice:

Curioso perchè invece secondo me sarà 

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Stannis!!

Ci sono troppi indizi in questo senso! Certo senza che lui ne sia consapevole.  

Anche riguardo la questione 

SPOILER SERIE TV stagione 7 e 8

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zombieviserion... non so, sicuramente Dany perderà un drago che diverrà suo nemico, magari perchè passa sotto il controllo di Euron, che lo perda combattendo contro gli Estranei in un modo così scemo come la serie TV ho forti dubbi.

Però è anche possibile che salti fuori questo benedetto Drago di ghiaccio di cui si è fatto cenno varie volte, che potrebbe eventualmente agire pro Estranei (dalla costellazione dei bruti pare che lo cavalchi un Estraneo). 

Certo ci sarebbe un po' di traffico per essere bestie ormai sull'orlo dell'estinzione.

 

Forse sono stato frainteso, io intendevo nel caso in cui non ci fosse proprio un re della notte ma soltanto gli estranei senza un capo, qualora invece dovesse saltar fuori anche nei libri non penso che sarà Euron ( che comunque per me avrà un ruolo parecchio importante ) 

[Euron Gioiagrigia]

%d/%m/%Y %i:%s, joramun dice:

Dovesse andare a finire cosi anche per ASOIAF, come lo valutereste? Vi darebbe fastidio e lo considerereste un difetto o sarebbe tutto subordinato al "vabbè...almeno cosi vediamo come va a finire"?

 

Dipende come è scritto. Se Martin spiega il taglio delle trame in modo logico e con lo stile incalzante di ASOS, potrebbe starmi bene.

 

[Lyra Stark]

1 hour fa, joramun dice:

Scusate ma in relazione al "tirare le somme", come valutereste il cambio di ritmo anche in relazione al fatto che veniamo da due opere moooooolto "diluite"? Nel senso...spesso nella narrazione seriale si tende a valutare come difetto il fatto che un'opera abbia dei cambi di ritmo molto bruschi, quella tendenza a dilungarsi per lunghi tratti della storia su aspetti secondari, affastellare trame e personaggi, per poi ad un certo punto tagliare e far uscire di scena gente per "tagliare corto" e andare ala conclusione.

Dovesse andare a finire cosi anche per ASOIAF, come lo valutereste? Vi darebbe fastidio e lo considerereste un difetto o sarebbe tutto subordinato al "vabbè...almeno cosi vediamo come va a finire"?

Se succederà sarei curiosa di sentire i commenti in proposito di tutti quelli che ne hanno sette di ogni a DeD rei di aver compiuto la stessa cosa. XD

Comunque secondo me sarà inevitabile l'uso massiccio dell'off screening, che si presta molto con la narrazione a PoV.

[Daemon Targaryen]

2 hours fa, joramun dice:

Scusate ma in relazione al "tirare le somme", come valutereste il cambio di ritmo anche in relazione al fatto che veniamo da due opere moooooolto "diluite"? Nel senso...spesso nella narrazione seriale si tende a valutare come difetto il fatto che un'opera abbia dei cambi di ritmo molto bruschi, quella tendenza a dilungarsi per lunghi tratti della storia su aspetti secondari, affastellare trame e personaggi, per poi ad un certo punto tagliare e far uscire di scena gente per "tagliare corto" e andare ala conclusione.

Dovesse andare a finire cosi anche per ASOIAF, come lo valutereste? Vi darebbe fastidio e lo considerereste un difetto o sarebbe tutto subordinato al "vabbè...almeno cosi vediamo come va a finire"?

Penso che se vuole finire tutto in due libri qualcosa dovrà essere per forza offscreen ma non lo criticherei per questo se il tutto sarà equilibrato e sensato ( anche nel primo libro la battaglia degli accampamenti di Delta delle acque non ci viene mostrata direttamente ma raccontata quando ormai è conclusa e in quel caso penso che la scelta sia stata azzeccata ) 

[Wladi1020]

49 minutes fa, Lyra Stark dice:

Comunque secondo me sarà inevitabile l'uso massiccio dell'off screening, che si presta molto con la narrazione a PoV.

Non credo.Potrebbe farlo giusto con Davos...non penso anche con altri personaggi

[Koorlick]

2 hours fa, joramun dice:

Scusate ma in relazione al "tirare le somme", come valutereste il cambio di ritmo anche in relazione al fatto che veniamo da due opere moooooolto "diluite"? Nel senso...spesso nella narrazione seriale si tende a valutare come difetto il fatto che un'opera abbia dei cambi di ritmo molto bruschi, quella tendenza a dilungarsi per lunghi tratti della storia su aspetti secondari, affastellare trame e personaggi, per poi ad un certo punto tagliare e far uscire di scena gente per "tagliare corto" e andare ala conclusione.

Dovesse andare a finire cosi anche per ASOIAF, come lo valutereste? Vi darebbe fastidio e lo considerereste un difetto o sarebbe tutto subordinato al "vabbè...almeno cosi vediamo come va a finire"?

Dipende ovviamente da come verrà fatto.

 

Io continuo a pensare che i primi tre libri abbiano ciascuno un ritmo standard: lento fino a due terzi circa, poi d'un tratto molto accelerato.

Il problema di AFfC e ADwD è che si sono fermati ai primi due terzi :unsure:

Se l'accelerazione fosse di questo tipo, la troverei del tutto fisiologica.

Se invece desse la sensazione di tagliare a caso pur di finire, ovviamente sarebbe un'altra cosa.

 

Quanto all'off-screen, sarebbe anche ora: la pretesa di mostrare tutto è forse il principale difetto degli ultimi due libri (e la principale differenza rispetto ai precedenti, in cui un sacco di cose avvenivano off-screen).

Edited August 7, 2020 by Koorlick

[Ser Balon Swann]

3 hours fa, joramun dice:

Scusate ma in relazione al "tirare le somme", come valutereste il cambio di ritmo anche in relazione al fatto che veniamo da due opere moooooolto "diluite"? Nel senso...spesso nella narrazione seriale si tende a valutare come difetto il fatto che un'opera abbia dei cambi di ritmo molto bruschi, quella tendenza a dilungarsi per lunghi tratti della storia su aspetti secondari, affastellare trame e personaggi, per poi ad un certo punto tagliare e far uscire di scena gente per "tagliare corto" e andare ala conclusione.

Dovesse andare a finire cosi anche per ASOIAF, come lo valutereste? Vi darebbe fastidio e lo considerereste un difetto o sarebbe tutto subordinato al "vabbè...almeno cosi vediamo come va a finire"?

 

potrebbe anche essere una cosa carina e particolare, una specie di struttura sinfonica.

 

Che tradizionalmente è divisa in quattro movimenti: 

 

1) Allegro. AGOT, ACOK e ASOS come un mega-primo movimento, bello ritmato, carico.

2) Lento (AFFC e ADWD, serve spiegare?)

3) Minuetto, cioè un tempo moderato, il movimento più breve. Una danza, si riparte con un certo piglio, brillantone. TWOW, speriamo.

4) Si ritorna all'allegro, o sonata, quindi di nuovo pimpantoni per il gran finale. ADOS + eventuale ottavo libro (seh vabbè...)

 

Primo e ultimo movimento sono sempre nella stessa tonalità, spesso forti richiami reciproci.

[Pongi]

4 hours fa, joramun dice:

Scusate ma in relazione al "tirare le somme", come valutereste il cambio di ritmo anche in relazione al fatto che veniamo da due opere moooooolto "diluite"? Nel senso...spesso nella narrazione seriale si tende a valutare come difetto il fatto che un'opera abbia dei cambi di ritmo molto bruschi, quella tendenza a dilungarsi per lunghi tratti della storia su aspetti secondari, affastellare trame e personaggi, per poi ad un certo punto tagliare e far uscire di scena gente per "tagliare corto" e andare ala conclusione.

Dovesse andare a finire cosi anche per ASOIAF, come lo valutereste? Vi darebbe fastidio e lo considerereste un difetto o sarebbe tutto subordinato al "vabbè...almeno cosi vediamo come va a finire"?

Io personalmente vedrei questa evenienza come la peste. Non c'è nulla che mi rovini la lettura di un libro come un finale a coda di topo: accelerato, semplificato, con soluzioni narrative artificiose o di comodo perché l'autore s'è impantanato e non sa come chiudere, oppure sa che il libro è già troppo lungo. Purtroppo questo è un difetto comune a molta letteratura contemporanea, non solo d'evasione: storie che partono bene, originali, ben congegnate, con bei personaggi...e finali di melma. 

Capisco che gli scrittori di cento o duecento anni fa avevano vita più facile, perché il romanzo come genere letterario aveva ancora molto da dire. Ora inventare qualcosa di nuovo, che non sia già stato scritto, è un'impresa, ma un bravo scrittore sa in ogni caso come costruire un'opera equilibrata. Con Martin non credo che corriamo questo rischio, mi sembra troppo meticoloso per diventare di colpo capace di tagliar corto. Per questo sono così pessimista sulla sua possibilità di concludere. 

[Neshira]

Io spero che non acceleri. Comunque i capitoli anticipazione sembrano tutto meno che 'frettolosi'. Certo, sono capitoli della prima parte del libro non dell'ultima... 

[Ser Balon Swann]

Va detto che mantenere un ritmo lento "a la dance" e finire la saga sono due circostanze mutuamente esclusive, quindi in realtà il problema non si pone proprio.

[Lyra Stark]

4 hours fa, Neshira dice:

Io spero che non acceleri. Comunque i capitoli anticipazione sembrano tutto meno che 'frettolosi'. Certo, sono capitoli della prima parte del libro non dell'ultima... 

Soprattutto sono capitoli scritti tipo 10 anni fa o giù di lì. Non è facile mantenere lo stesso "stile" a così tanto tempo di distanza.