Game of Thrones, Episodio 2x04

[Exall]

Lasciato a se stesso?

Ma non direi proprio. La madre è estremamente protettiva ed affettuosa. Robert... aveva tanti difetti, ma adorava i piccoli mocciosi.

 

L'educazione? Educazione di corte, la stessa che ha ben educato Tommen e Myrcella.

 

Capriccioso? Si, sicuro, ma questo non giustifica l'andare in giro a far danni con la balestra.

 

Scarsa propensione all'empatia? Come prima, non giustifica.

 

Insomma, è proprio una testa uscita storta.

[sharingan]

beh ma Joff non è stato lasciato a sé stesso, ha avuto la (potenzialmente) miglior educazione che potesse avere.

 

 

sì poi i genitori non era il massimo ma neanche così malvagi. C'è gente che è uscita da un infazia infinitamente peggiore senza tare mentali.

 

 

anche perché Tommen e Myrcella sono bambini squisiti, quindi l'ambiente nel caso di Joff non lo vedo come fattore rilevante.

 

è semplicemente fuori di testa.

 

Il figlio primogenito (soprattutto in un contesto di troni, principi, successioni, etc.... ha sempre un'attenzione maggiore rispetto agli altri. Per quel poco che si è letto Robert si comportava verso Joffrey con un misto di indifferenza e violenza (mi pare di ricordare che Cersei parla di sberle), cosa che non mi pare venga replicata con gli altri due. Inoltre anche Cersei non è immune da derive sadiche/violente (non verso il figlio ma verso altri sì). Questo non significa che Joffrey non avesse qualche disfunzione emotivo-mentale a prescindere, ma credo che viene fatto intendere che comunque un po' l'educazione ha influito.

 

Per quanto riguarda la serie, la differenza sostanziale mi sembra nella consapevolezza di Joffrey rispetto alle situazioni. Nei libri Joffrey compie due sole ca***ta in solitaria (la decapitazione di Ned), dopodichè Tywin, Tyrion, Cersei riescono a mettergli il guinzaglio e a renderlo sostanzialmente inoffensivo e irrilevante ai fini del gioco. Qui invece è molto più attivo, idea dei piani (per quanto semplici), ordina il massacro dei bastardi, minaccia la madre, prova a giocare al gatto e al topo con lo zio, etc....

 

i

noltre Tyron non cerca alcuna relazione col nipote, anzi sembra sempre evitarlo...

Tyrion qualche tentativo lo fa. Infatti la scena del bordello vista in TV non è del tutto campata per aria. Il Folletto nei libri aveva pensato proprio di mandare il nipote in un bordello per farlo sfogare e per ingraziarselo un po'. In TV hanno concretizzato quello che nei libri era solo un piano di Tyrion.

[Exall]

Ma quale atteggiamento violento? Gli aveva mollato un malrovescio dopo che aveva fatto sventrare una gatta per vedere i gattini ancora non nati. Adesso mollare uno schiaffo diviene atteggiamento violento? Al posto di Robert l'avrei tolto di mezzo, altro che una sberla.

 

Mentre con gli altri bambini era sempre affettuoso e si dice che anche i bambini lo adoravano perché a Robert piaceva giocarci.

[Manifredde]

beh ma Joff non è stato lasciato a sé stesso, ha avuto la (potenzialmente) miglior educazione che potesse avere.

 

Forse mi sono spiegato male io: non ho detto che joffery sia stato lasciato a se stesso, ma che il suo atteggiamento, in un bambino, non mi ricorda quello di un sadico/psicopatico/etc (disturbi che si manifestano in questi modi negli adulti, più che altro), ma in quello di chi non ha imparato a distinguere un comportamento giusto da uno sbagliato: se nella realtà ci sono bambini che hanno sventrato la sorellina per vedere se davvero l'interno fosse uno 'slime' come nei giocattoli, è davvero impensabile che sventrino un gattino (soprattutto in un contesto nel quale animali macellati ne deve aver visti già parecchi)?

Ed è così impensabile che, con il senso di onnipotenza dei bambini che pensano che tutto sia loro dovuto, possa aver deciso di ripagare quello che considera come una umiliazione con un'altra umiliazione?

 

Insomma, a me sembra il tipico atteggiamento arrogante e immaturo di alcuni ragazzini della sua età (si può poi ovviamente discutere se il suo ambiente possa aver favorito questo atteggiamento o avrebbe dovuto piuttosto scoraggiarlo). Portato in età adulta, ovviamente, sembrano seri disturbi psichici. Vista l'età che ha nella serie tv, il risultato è quest'ultimo.

[Calinn Vojnngat]

A me questo episodio ha fatto abbastanza schifo. La prima stagione mi era piaciuta (a parte le scenografie ridicole), ma questa seconda stagione mi sta deludendo tantissimo.

 

Innanzitutto noto un trend: tutte le donne sono zoccole, a parte le protagoniste (Cat, Arya, Sansa, Dany). Hanno reso volgarissima persino MARGAERY, che va da Ditocorto a raccontargli di come le fosse capitato "di entrare nella tenda sbagliata vestita in modo non adeguato" e che fa capire di essere favorevole a un bel threesome con Renly e Loras. Grazie per aver reso una vacca uno dei personaggi più innocenti della serie.

Idem Melisandre, che parla continuamente della sua vagina e che *sa* che Davos non vede l'ora di farsela e sente il bisogno di dirlo, perchè è una cosa importante.

 

Melisandre in particolare mi sta deludendo perchè sembra veramente un'impostore, non sembra minimamente convinta della sua fede e ha sempre quel sorrisetto da "tanto vi frego tutti". Non la trovo affatto ardente di fede.

L'ombra che partorisce era fatta molto bene (immagino i soldi della CG dei draghi siano finiti qui), ma SIBILA! Perchè un'ombra dovrebbe sibilare? Boh, è una cosa che amano fare in molti, i mostri/amenità silenziosi sembrano inconcepibili.

 

Altra cosa un pò inutile è stata la scena di Joffrey e Ros, più che altro è stata inutilmente prolissa. La cosa che odio è che abbiano tagliato scene che a me personalmente sembrano più importanti a livello di trama per dare spazio a scene come questa che servono solo a far capire che Joffrey è sadico (cosa che si era già capita e comunque totalmente irrilevante a livello di trama).

 

La scena di Dany era solo ridicola e non commento oltre. Anche Ditocorto ne esce veramente imbecerito da questa serie.

 

Mi è piaciuta la scena tra Tyrion e Lancel e ho trovato ottima la parte di Harrenhal!

Gli attori che interpretano Davos, Cat e Arya sono fantastici, su questo c'è poco da dire.

 

Nel complesso, puntata per me insufficiente, e meno male che non s'è visto Jon.

[Exall]

 

beh ma Joff non è stato lasciato a sé stesso, ha avuto la (potenzialmente) miglior educazione che potesse avere.

 

Forse mi sono spiegato male io: non ho detto che joffery sia stato lasciato a se stesso, ma che il suo atteggiamento, in un bambino, non mi ricorda quello di un sadico/psicopatico/etc (disturbi che si manifestano in questi modi negli adulti, più che altro), ma in quello di chi non ha imparato a distinguere un comportamento giusto da uno sbagliato: se nella realtà ci sono bambini che hanno sventrato la sorellina per vedere se davvero l'interno fosse uno 'slime' come nei giocattoli, è davvero impensabile che sventrino un gattino (soprattutto in un contesto nel quale animali macellati ne deve aver visti già parecchi)?

Ed è così impensabile che, con il senso di onnipotenza dei bambini che pensano che tutto sia loro dovuto, possa aver deciso di ripagare quello che considera come una umiliazione con un'altra umiliazione?

 

Insomma, a me sembra il tipico atteggiamento arrogante e immaturo di alcuni ragazzini della sua età (si può poi ovviamente discutere se il suo ambiente possa aver favorito questo atteggiamento o avrebbe dovuto piuttosto scoraggiarlo). Portato in età adulta, ovviamente, sembrano seri disturbi psichici. Vista l'età che ha nella serie tv, il risultato è quest'ultimo.

 

Ma certo. Qualsiasi bambino arrogante e immaturo manderebbe un sicario a tagliare la gola di un altro bambino rimasto storpio.

[Manifredde]

 

 

beh ma Joff non è stato lasciato a sé stesso, ha avuto la (potenzialmente) miglior educazione che potesse avere.

 

Forse mi sono spiegato male io: non ho detto che joffery sia stato lasciato a se stesso, ma che il suo atteggiamento, in un bambino, non mi ricorda quello di un sadico/psicopatico/etc (disturbi che si manifestano in questi modi negli adulti, più che altro), ma in quello di chi non ha imparato a distinguere un comportamento giusto da uno sbagliato: se nella realtà ci sono bambini che hanno sventrato la sorellina per vedere se davvero l'interno fosse uno 'slime' come nei giocattoli, è davvero impensabile che sventrino un gattino (soprattutto in un contesto nel quale animali macellati ne deve aver visti già parecchi)?

Ed è così impensabile che, con il senso di onnipotenza dei bambini che pensano che tutto sia loro dovuto, possa aver deciso di ripagare quello che considera come una umiliazione con un'altra umiliazione?

 

Insomma, a me sembra il tipico atteggiamento arrogante e immaturo di alcuni ragazzini della sua età (si può poi ovviamente discutere se il suo ambiente possa aver favorito questo atteggiamento o avrebbe dovuto piuttosto scoraggiarlo). Portato in età adulta, ovviamente, sembrano seri disturbi psichici. Vista l'età che ha nella serie tv, il risultato è quest'ultimo.

 

Ma certo. Qualsiasi bambino arrogante e immaturo manderebbe un sicario a tagliare la gola di un altro bambino rimasto storpio.

 

Oggi il figlio di un mio amico ha tirato un calcio in faccia al figlio, sordo e autistico, di un altro mio amico. Perchè? Perchè lui lo aveva leggermente spinto. Secondo i ragionamenti proposti, ha un futuro già segnato in qualche ospedale psichiatrico.

 

A differenza di Joffrey, i bambini non hanno normalmente il potere di attuare certe loro fantasie, ma sono sicuro che se potessero, combinerebbero cose peggiori degli adulti. Non dico tutti, certo, dico solo che dubito che per un bambino serva un disturbo mentale (che per inciso non è mica sinonimo di cattivo) per fargli commettere simili nefandezze.

Vedi anche 'Il signore delle mosche' " /> .

[Ser Balon Swann]

Oggi il figlio di un mio amico ha tirato un calcio in faccia al figlio, sordo e autistico, di un altro mio amico. Perchè? Perchè lui lo aveva leggermente spinto.

non paragonerei una reazione istintiva, per quanto violenta, alla pianificazione ed esecuzione di un piano che prevede di mandare un sicario a sgozzare un bambino nella speranza di compiacere proprio padre.

 

Joffrey ha una crudeltà premeditata, da vero psicopatico. Progetta le sue angherie, se le gode piano piano, sa quando fermarsi e quando riprendere. E' palese che tragga piacere dal dolore e dalla sofferenza altrui.

 

 

e non ha 6 anni, ne ha 12-13. Nel mondo di Martin. Robb e Jon hanno 14 anni per intenderci.

[Ashara]

A mio parere ai lettori è lasciato l'interpretazione di quanto Jeoffrey sia il risultato di un'ambiente bacato o quanto sia bacato lui di natura.

E' chiaramente il figlio preferito di Cersei che è paranoica di suo e deve nascondere il segreto della sua origine non solo a Robert e alla corte ma anche

ai Lannister, suo padre e sua madre si detestano, il padre passa il tempo a ubriacarsi e a seminare figli illegittimi qua e la'....

Anche il trattamento riservato a Sansa si puo' interpretare come segno di frustraziopne /invidia verso Rob Stark mentre a lui le decisione sulla guerra sono sottratte.

Insomma ci si puo' scontrare tra chi crede in una cattiveria congenita e chi nella pessima educazione...

Qui nella serie abbiamo un ragazzo più' grande che ordina stragi di innocenti...ecco la definizione può essere più chiara

 

 

A me questo episodio ha fatto abbastanza schifo. La prima stagione mi era piaciuta (a parte le scenografie ridicole), ma questa seconda stagione mi sta deludendo tantissimo.

 

Innanzitutto noto un trend: tutte le donne sono zoccole, a parte le protagoniste (Cat, Arya, Sansa, Dany). Hanno reso volgarissima persino MARGAERY, che va da Ditocorto a raccontargli di come le fosse capitato "di entrare nella tenda sbagliata vestita in modo non adeguato" e che fa capire di essere favorevole a un bel threesome con Renly e Loras. Grazie per aver reso una vacca uno dei personaggi più innocenti della serie.

Idem Melisandre, che parla continuamente della sua vagina e che *sa* che Davos non vede l'ora di farsela e sente il bisogno di dirlo, perchè è una cosa importante.

 

Melisandre in particolare mi sta deludendo perchè sembra veramente un'impostore, non sembra minimamente convinta della sua fede e ha sempre quel sorrisetto da "tanto vi frego tutti". Non la trovo affatto ardente di fede.

L'ombra che partorisce era fatta molto bene (immagino i soldi della CG dei draghi siano finiti qui), ma SIBILA! Perchè un'ombra dovrebbe sibilare? Boh, è una cosa che amano fare in molti, i mostri/amenità silenziosi sembrano inconcepibili.

 

 

A me il discorso di Maergery a Renly mi è sembrato abbastanza in linea col personaggio che conoscevo e non mi ha scandalizzato...

l'erede serve,lei ambiziosa è, che lei non sapesse di Renly e del lei fratello è del tutto improbabile, prestarsi a una cosa del genere un suo senso ce l'ha,

poi una volta concepito il pargolo ognuno nei suoi appartamenti.....

Forse Shae viene vista come meno sfumata..capricciosa e arrogante da subito, ma io nei libri me la ricordo molto più "puttanesca"

ogni richiesta che fa a Tyron viene fuori quando solo a letto insieme... " />

[Jaadre]

A me questo episodio ha fatto abbastanza schifo. La prima stagione mi era piaciuta (a parte le scenografie ridicole), ma questa seconda stagione mi sta deludendo tantissimo.

 

[...]

 

Melisandre [...] mi sta deludendo

 

Altra cosa un pò inutile è stata la scena di Joffrey e Ros, più che altro è stata inutilmente prolissa. La cosa che odio è che abbiano tagliato scene che a me personalmente sembrano più importanti a livello di trama per dare spazio a scene come questa che servono solo a far capire che Joffrey è sadico (cosa che si era già capita).

 

La scena di Dany era solo ridicola e non commento oltre.

 

Anche Ditocorto ne esce veramente imbecerito da questa serie.

 

Mi è piaciuta la scena tra Tyrion e Lancel e ho trovato ottima la parte di Harrenhal!

 

Gli attori che interpretano Davos, Cat e Arya sono fantastici, su questo c'è poco da dire.

 

Nel complesso, puntata per me insufficiente, e meno male che non s'è visto Jon.

 

Sono d'accordo quasi in toto.

[Exall]

Manifredde, una cosa è una reazione che può essere spropositata (fino a un certo punto), altra cosa è come giustamente sottolinea Balon quella di pianificare o comunque pensare a sangue freddo una nefandezza come quella di inviare un sicario a far fuori uno storpio, oppure pensare di sfidare con una spada un ragazzino che sta duellando con una spada di legno.

Scusami, ma ci vedo una grande differenza con un'azione di reazione, scomposta quanto vuoi.

[Calinn Vojnngat]

 

A me il discorso di Maergery a Renly mi è sembrato abbastanza in linea col personaggio che conoscevo e non mi ha scandalizzato...

l'erede serve,lei ambiziosa è, che lei non sapesse di Renly e del lei fratello è del tutto improbabile, prestarsi a una cosa del genere un suo senso ce l'ha

 

Sì ma "ambiziosa" non significa zo****a, e Margaery in questo telefilm mi pare molto involgarita. E soprattutto, la mente non è Marg ma Olenna, almeno nei libri.

[Manifredde]

Manifredde, una cosa è una reazione che può essere spropositata (fino a un certo punto), altra cosa è come giustamente sottolinea Balon quella di pianificare o comunque pensare a sangue freddo una nefandezza come quella di inviare un sicario a far fuori uno storpio, oppure pensare di sfidare con una spada un ragazzino che sta duellando con una spada di legno.

Scusami, ma ci vedo una grande differenza con un'azione di reazione, scomposta quanto vuoi.

 

Non sono d'accordo: certo che c'e' differenza tra una reazione istintiva e una scelta premeditata, ma non è questo quello a cui volevo arrivare (scusate se non avevo una testimonianza migliore a portata di mano " /> ). Io mi limito a sostenere che, in un bambino (anche per questioni fisiologiche legate allo sviluppo cerebrale), comportamenti come quelli del Joffey nei libri non necessariamente dipendono dai disturbi suggeriti in precedenza. Cito da wikipedia:

Tuttavia, mentre questi segni d'infanzia sono stati trovati in una percentuale significativamente maggiore di psicopatici rispetto alla popolazione generale, va sottolineato che non tutti i soggetti diagnosticati tali durante l'infanzia risultano essere psicopatici da adulti, o anche a tutti i sofferenti di altri disturbi. Pertanto, la psicopatia non è normalmente diagnosticata nei bambini o negli adolescenti, e alcune giurisdizioni proibiscono esplicitamente tale diagnosi a minori con disturbi di personalità e simili. Questo perché una diagnosi «non riesce a rilevare alcun elemento emotivo, cognitivo o altri tratti della personalità quali l'egocentrismo e la mancanza di rimorso, l'empatia, il senso di colpa che sono così importanti nella diagnosi della psicopatia^[10].

 

Sempre nell'ottica che Psicopatia, Sadismo etc. non sono generici giudizi morali sull'operato di una persona, ma riferimenti a precisi disturbi mentali. Ovvio che se ci permettiamo di essere più 'flessibili' allora io sono il primo a definire Joff come un 'pazzo psicopatico'...

 

Vorrei però chiudere questo OT per esprimere le mie opinioni sulla puntata:

In generale mi è piaciuta. Dopo i commenti qui temevo una nuova 2x02.

Cosa non mi è piaciuto:

-Ros + Joffrey. La gravità della crudeltà di Joffrey, arrivati a questo punto nel libro, è ininfluente ai fini della storia. Portare Joffrey da 'crudele' a 'molto crudele' non mi aspetto influisca sugli eventi, quindi trovo quella scena inutile: quella precedente con Sansa bastava. Tuttalpiù viene mostrato come il ragazzino sia meno succube dello zio e voglia 'vendicarsi' senza limitarsi ad accusare il colpo. Se la storia procede come nei libri, anche questo aspetto sarà davvero poco importante,

-Margary. Non ne viene fuori benissimo. A me sta bene che per sfoltire il cast abbiano deciso di farle ricoprire anche la parte di Olenna, ma perchè in maniera tanto, diciamo, volgare? O la parte non era intesa così e la recitazione da una impressione sbagliata...

-Dany, con il seguito che si ritrova, non minaccerebbe neppure la vecchia Nan. Come detto in precedenza, sembra la scena di ratman e della gabbia vuota " /> Vogliamo vederlo! Vogliamo vederlo!

Devo comunque dire che chi non ha letto i libri mai si chiederà perchè Dany abbia così pochi seguaci: la cosa è ragionevole fintanto che non provano a dire frasi del tipo "Se un kahlasar si avvicinasse alla tua città tu cosa faresti?" o amenità simili.

-Dialogo Ditocorto + Catelyn. Ma agli sceneggiatori il Petyr dei libri proprio non piace?

-La crocerossina illuminata, pacifista, post-femminista, intellettual-impegnata che, giustamente, gliele canta al re del nord. E, visto che è una gnocca, il re del nord per nulla affaticato dalla battaglia se ne invaghisce, la sua libido stuzzicata dai cadaveri che lo circondano. Le interiora e gli arti staccati sono la profumata cornice di questo nuovo amore che sboccia.

 

Cosa mi è piaciuto:

-Il parto dell'ombra. Bello e coraggioso. Mi ha ricordato la scena del parto del film 'I figli degli uomini'. La quota tette dovrebbe sempre rientrare dentro prospettive artistiche o di economia narrativa.

-Tutta la parte di Harrenhall: ottima l'idea di spostare li la parte delle torture, e anche di cambiare Bolton con Tywin, che già conosciamo.

-Tutta la parte Stannis vs. Renly: molto aderente al libro (cosa che regolarmente sembra garantire bontà delle scene).

-La battuta iniziale su Loras che non deve essere granchè come spadaccino se sono anni che infilza Renly e questo è ancora vivo! " />

-Parte Tyrion + Sansa + Joffrey. Assolve al suo compito più che dignitosamente.

[Exall]

Si ok, alcune giurisdizioni proibiscono esplicitamente etc. etc. Insomma, è una questione politica

Del resto, per alcune giurisdizioni non esiste il concetto di colpa, che è un concetto squisitamente borghese.

[Ashara]

 

A me il discorso di Maergery a Renly mi è sembrato abbastanza in linea col personaggio che conoscevo e non mi ha scandalizzato...

l'erede serve,lei ambiziosa è, che lei non sapesse di Renly e del lei fratello è del tutto improbabile, prestarsi a una cosa del genere un suo senso ce l'ha

 

Sì ma "ambiziosa" non significa zo****a, e Margaery in questo telefilm mi pare molto involgarita. E soprattutto, la mente non è Marg ma Olenna, almeno nei libri.

 

io spero che il personaggio di Olenna appaia (a questo punto della narrazione comunque non c'e' neanche nel libro)

è ovvio che aggiungendo anni al personaggio dovesse apparire più cosciente, a ma non dispiace, appare credibile...

z*ccola no, dai....o senno' lo sono tutte quelle che aspirano al matrimonio reale " />