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calimero

A Dream of Spring? - Potenziali spoiler su tutta la saga

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1. Come pensate che finirà la saga?

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)?

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

 

1. Jon è ancora vivo, resta Lord Comandante, viene rivelato che i suoi genitori sono Rhagar e Lyanna.

Daenerys è Azor Ahai, conquista il regno e si sposa con Aegon.

Ripristinata la dinastia Targaryen.

Annientati gli Estranei grazie ai draghi.

 

2. Stannis (o Tyrion) re di Westeros.

Daenerys Targaryen uccisa con lo stesso destino di Elia Martell, magari a un passo dall'ottenere il trono o pochi secondi dopo la conquista.

Draghi ed Estranei si annientano gli uni con gli altri.

La magia svanisce per sempre da Westeros.

Ogni traccia del sangue Targaryen scomparsa dal mondo intero.

Jon Snow è figlio di Ned (oppure frutto dello stupro, da parte di Robert Baratheon, di Lyanna, che invece amava Rhaegar).

Cersei morta decapitata.

Rickon Lord di Winterfell.

 

3. Vedi punto 1. + Jon, anzichè Aegon, sposa Daenerys.

 

Appuntamento fra 12 (?) anni per vedere se le nostre previsioni si sono avverate.

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Jon Snow è figlio di Ned (oppure frutto dello stupro, da parte di Robert Baratheon, di Lyanna, che invece amava Rhaegar).

 

 

O____O

 

Capisco che questi siano pii desideri, ma come credi sia mai possibile questa eventualità? Dagli stessi pensieri di Ned sappiamo che Robert non ha mai rivisto Lyanna dopo il rapimento...

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Non ho detto che questa empia azione di Robert sia avvenuta dopo il "rapimento" di Lyanna da parte di Rhaegar... ;)

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Quindi prima?

I tempi mi sembrerebbero un po' tirati: Jon e Robb hanno la stessa età.

Se Lyanna fosse stata stuprata da Robert prima del rapimento tutto deve essere successo in un lampo:

- stupro

- rapimento

- Brandon Stark a corte

- Rickard Stark lo raggiunge e vengono ammazzati

- Jon Arryn si rifiuta di consegnare i suoi protetti (e diventa un traditore a sua volta)

- matrimonio di Ned e Cat e Jon Arryn e Lysa a Riverrun

- Cat rimane incinta

- Ned e Robert in fuga verso i rispettivi domini per chiamare gli uomini alle armi

- Rhaegar rientra a corte

- battaglie varie

- battaglia del Tridente

- presa di Approdo del Re

- scontro a Torre della Gioia

- morte di Lyanna

- rientro di Ned a Winterfell con Jon (dopo essere passato da Approdo del Re)

- arrivo di Cat a Winterfell con Robb

 

Mi sembrano un po' strettini i tempi, considerate anche le distanza :)

 

PS: sicuramente mi sono persa per strada qualche cosa, ma in linea di massima credo che sia più o meno il susseguirsi degli eventi

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A me basta che lo zio arrivi a finire il tutto, se scrive il finale con lo stesso livello di bravura dei primi libri e con un intreccio narrativo decente accetto qualunque trama, pure un Estraneo sul trono di spade, guarda..

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La guerra dura più o meno un anno, Robb e Jon hanno pochi mesi di differenza, se Robert violenta Lyanna (non penso che Rob possa fare una cosa del genere visto l'amore che nutre nei confronti della Stark) proprio prima del suo "rapimento", passano i nove mesi della gravidanza e la guerra si conclude.

I tempi sono quelli, forse con 2/3 mesi di disavanzo).

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Sono dell'idea che Robert non avrebbe mai violentato Lyanna. E se fosse successo, di sicuro qualcuno l'avrebbe saputo, Rhaegar lo avrebbe urlato ai 4 venti etc etc.

 

A me va bene che finisca in qualsiasi maniera DEGNA, ma che finisca.

Per mio cuore, con Jon ancora vivo e Bran come Lord di Winterfell, a meno che Jeyne non sia incinta di Robb (cosa che vedo poco probabile).

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1. Come pensate che finirà la saga?

boh. Martin ha detto un finale agrodolce, il che potrebbe significare:

- vittoria totale su Estranei ma a prezzo altissimo (ipotizzo grande moria di POV storici)

Questo mi andrebbe benone perché a me dei personaggi "amati" tendenzialmente non me sbatte nulla e viceversa sono molto più affezionato a quelli minori. Quindi se dany e tyrion e jon e arya e bran devono schiattere per salvare il mondo ma consegnarlo a ditocorto, jaime lannister, asha greyjoy e stannis, ben venga. Mai finale più fu più dolce.

- vittoria parziale su estranei, con la consapevolezza che torneranno, ma ora c'è una nuova speranza o una nuova consapevolezza o chessò io (i draghi e la magia bene o male sono tornati, certo "la magia è una spada senza impugnatura ma sempre meglio che nessuna spada")

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)?

Stannis vittorioso... o Bolton, o Lannister, o Tyrell, o Ditocorto, o Greyjoy, qualunque cosa non sia un Targaryen o un dothraki

le teste di Varys e Illyrio su una picca

Draghi morti, Estranei morti, zombie morti, Puffi morti, Jaquen&Maestri lanciano una nuova bomba atomica nella viscere di Valyria e spengono definitivamente la magia, che è solo fonte di deus ex machina e trashate varie e nulla aggiunge alla saga e al fantasy in generale.

Bran... ponete fine, sta diventato un Grande Fratello vegetale, mamma mia.

Anzi ancora meglio... gli Estranei che restino una trama secondaria. Non c'è nulla di epico e interessante in maghi e dragonzi e Prescelti alla guida dell'umanità che sfidano zombie e elfi ghiacciati a suon di palle di fuoco e wargamenti vari per garantire la sopravvivenza di tutto ciò che è bello e giusto in questo mondo.

Molto meglio se quella degli Estranei rimane una trama secondaria, risolta da alcuni personaggi, e il gran finale si concentra sul gioco del trono. Ovvero quello che rende questa saga superiore e interessante rispetto alle altre.

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

Dany e Targaryen vittoriosi.

Minchiate varie sull'equilibrio degli opposti e i cicli (gli Estranei devono CREPARE TUTTI, niente scherzi)

Magia e draghi e puffi verdi e zombie benevoli che imperversano nel mondo.

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1. Come pensate che finirà la saga?

Sono convinto che Martin saprà stupirci e non si tradirà. Non ci darà un finale da fantasy classico ma manterrà il suo tono anti-epico. Le profezie saranno semplicemente interpretazioni degli uomini, che a volte le avverano credendoci troppo. Nessuna casata vincerà, nessun protagonista tragico si vendicherà in maniera classica. Gli estranei verranno ovviamente sconfitti ma a costo di grandissimi sacrifici e tanti cambiamenti

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)?

Myrcella e Rickon nuovi regnanti (quella della profezia di Cersei non è nè Sansa, nè Margy, nè la scontata Dany, bensì la figlia "traditrice"). Stark e Lannister uniti da Ditocorto hand of the King per pacificare i sette regni.

Daenerys regina dell'est. Non arriva mai a Westeros, finisce il suo percorso di maturazione politica governando il suo popolo e diventando pian piano sovrana assoluta di tutto l'est

Guardiani della notte e barriera distrutti dagli estranei, ma il sacrificio sarà utile: la nuova "barriera" la faranno i bruti.

Gli altri con destini casuali e agrodolci

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

Daenerys sul trono di westeros ristabilendo la dinastia targaryen

Harry Bran Potter che uccide il capo degli estranei con un incantesimo

Stannis e Melisandre che muoiono da scemi contro gli estranei perchè non avevano capito che la vera azor ahai era daenerys

Cersei che muore da scema perchè non aveva capito che la regina promessa dalla profezia era daenerys

Euron che muore da scemo perchè non aveva capito che solo daenerys può controllare i draghi

Tyrion capo dei Lannister, Sansa regina del nord, Theon capo dei Greyjoy e così via

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1. Come pensate che finirà la saga?

 

 

Non ho troppe sicurezze sul finale, secondo me Martin riuscirà abbastanza a stupire. Sacrifici e morti illustri ce ne saranno. Facile che gli "eroi" non saranno esageratamente riconosciuti come tali, credo che gli Estranei verranno sconfitti in maniera definitiva, anche se la ciclicità del "male" è un topic base di ogni fantasy, ASOIAF non ne ha bisogno, dato che è ben chiaro dal primo libro che di cattivi e di male ce ne sono in ogni dove.

L'unico motivo per cui gli estranei potrebbero non sparire, è che Martin ha detto che ce li farà conoscere, quindi immagino non si tratterà di zombi cattivi, orchetti o simili, ma di personaggi con motivazioni più o meno valide per cicciare fuori ogni tot e minacciare il mondo.

In conclusione, credo sarà un finale in parte alla LOTR, quindi agrodolce, col "vincitore" che non si può godere la vittoria ma senza una risoluzione definitiva finale (che non c'è nei fantasy più "magici" figuriamoci in uno come questo)

Comunque sarà "a dream of spring", quindi così a occhio il finale vero sarà accennato, proposto, segnalato come un eventualità, ma mai mostrato. Almeno che il "dream" non rimanga tale in quanto infranto.

 

 

 

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)?

Non mi interessa in particolare che vinca x o y, nel senso che ci sono più personaggi che mi starebbero bene come vincitori e che non necessariamente vanno d'accordo. Diciamo, da un punto di vista prettamente letterario, spero che Martin non scada nella tristezza ormai tristemente di moda di essere "cinico" a tutti i costi.. ma ne parlo nella domanda successiva.

L'importante per me è che i "vincitori" si meritino la vittoria, il che non vuol dire che scompare la magia, che non usano la magia o altro, ma semplicemente che se lo meritino.

Intuendo che non finirà in questo modo: sarebbe bello se non ci fosse un re alla fine.. ovvero, se ci fosse una crisi del sistema politico di westeros, anche potenziata dall'arrivo degli estranei, non importa. La fine delle monarchie in un fantasy sarebbe un finale che Martin potrebbe provare ad affrontare per fare un ulteriore salto in avanti come scrittore e a tutto il genere. Una crisi politica e magari una frase finale in cui qualcuno dice "toh, esistono i contadini".

 

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

 

Ci sono dei finali che detesterei e che hanno alcune possibilità di verificarsi.

Che qualcuno vinca il trono di spade, dany, jon, stannis, edd l'addolorato, chiunque sia. Insomma, che qualcuno vinca il trono di spade, gli estranei vengono scacciati e si ritorni al punto di partenza. Sarebbe un no-sense, 7 libri buttati.

Quello che proprio non vorrei è che martin scada nel "cinismo" a tutti i costi, come dicevo sopra.

So che ora essere, manco cattivi, infidi, va di moda e noto che purtroppo molti mi vengono a dire che gli piace Martin perchè non ci sono personaggi "ingenui" non c'è "l'amore" e i "buoni sentimenti", che sono tutte cose stra-presenti nei libri di martin.

Insomma, ci sta un Tyrion che con la sua visione un po' distorta ma in fin dei conti "buona" della vita se la cavi, ma se un infido bugiarducolo politico italiano da 4 soldi come ditocorto non ha quel che gli spetta, shame on Martin.

So che ora è ditocorto che va di moda e che è al potere nel mondo, ma cacchio, è un fantasy, fatemi godere almeno qui.

Insomma, in poche parole, spero che Martin sia fedele a se stesso e ne faccia un semplice "daenerys prima del suo nome", uguale spiccicata a tutti quelli che gli sono venuti prima e che la seguiranno, ne faccia diventare ASOIAF il manifesto dello st*****tto in giacca e cravatta, che dice bugie e ha il pallino degli affari, o che è cattivo e non guarda in faccia a nessuno. In buona sostanza, viva Davos abbasso Ditocorto:P

 

 

PS: non è vero. Edd l'addolorato che diventa il Re dei sette regni sarebbe il finale perfetto.

Edited by lord fra

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1. Come pensate che finirà la saga?

io vorrei vedere gli estranei sconfitti ma (come qualcuno ha già detto) temporaneamente-jon snow vivo(se spera)e finalmente erede di grande inverno(se figlio di ned)o come probabile re( se figlio di R e L) con tyron come primo cavaliere di danerys nn me ne fotte un gran che e se more per me è pure meglio. e theon che finalmente si pia ste isole di ferro XD. de stannis che se faccia prete XD e davos che sieda nel concilio ristretto quale vero lord. a e ditorcorto ovviamente morto

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)

tyron re dell'universo,cersei che mostra la sua faccia da una picca,e davos primo cavielere del re,sansa che conquista la valle di arryn.bran erede di grande inverno e jon che si sacrifica diventando il re oltre la barriera.

 

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

con la morte di tyrion e jon ,con danerys che diventa regina.o con stannis che diventa re.

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1. Come pensate che finirà la saga?

Tantissimi personaggi principali morti PER IL BENE SUPERIORE , cioè annientamento degli estranei e TARGARYEN non pazzi sul torno di spade

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)?

 

Tyron sul trono di spade, non perchè è un targ o roba simile ma perchè è un grande e in qualche modo lo prende con l'astuzia e sempre con l'astuzia sarà determinate a sconfiggere gli estranei (il che comporta che Dany muoia o si accontenti di essere regina dell'est o roba del genere); Cersei morta, Jaime morto (ma da eroe che così si riscatta), Brienne morta, Bran salvato dalla grotta del piffero e dal suo destino da bambino del sesto senso che diventa lord di grande inverno fino alla maggiore età del figlio di Robb e Jayne, che si scopre che è viva e sta bene in salute; Arya si riunisce a quello che resta della sua famiglia dopo aver ucciso almeno un paio dei suoi nomi dell'odio, si rincontra con Gendry ed entra nella fratellanza senza vessilli; Sansa sposata a Tyron, che le piaccia o meno, Davos vivo ad invecchiare a roccia del drago in santa pace, Stannis morto, i Bolton morti con ignominia,Dorne e la Cittadella diventano regni indipendenti grazie al fatto che a) i Dorniani hanno complottato contro i lannister e b)i maestri hanno la bomba atomica, per cui nessuno li disturba, tipo Israele

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

 

 

Dany sul trono di spade

Tyron suo primo consigliere

ser Jorah morto

Aegon morto

Jon morto

estranei morti e che non tornano più

bran vegetale

Rikon cannibale

Arya morta (da eroina)

Sansa regina di qualcosa, perchè le gatte morte come lei alla fine se la cavano sempre

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1. Come pensate che finirà la saga?

 

Al di là della sconfitta degli Estranei, ho poche idee di come la saga possa finire. Penso però che si arriverà a una nuova "Danza dei draghi" condotta da Aegon contro Dany,

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)?

 

Vorrei vedere Dany sul Trono e i Targ restaurati e non mi dispiacerebbe che Tyrion diventasse Lord di Castel Granito.

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

 

Non vorrei finali troppo bizzarri o eccessivamente anti-classici, giusto per dimostrare quanto il mondo è oscuro, grigio e ambiguo, con i personaggi principali che schiattano uno dopo l'altro.

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1. Come pensate che finirà la saga

70% di sicurezza:

Gli estranei verranno sconfitti, con grandi sacrifici di tutti. I sette regni saranno pacificati e uniti. Tyrion Lannister sarà Lord di Castel granito. Rickon Stark sarà Lord di Grande Inverno. Daenerys sarà riconosciuta, almeno per un breve periodo, quale sovrana dei sette regni. Cersei e i suoi figli saranno morti, lei sarà uccisa da Jaime. Ditocorto sarà smascherato e ucciso (probabilmente sarà sansa a fregarlo). Arya dovràscegliere se essere una stark o una faceless woman, e sceglierà alla fine di essere fedele agli stark... ma non potrà tornare mai a essere una normale nobildonna. la sua lista alla fine sarà svuotata, lasciandola piena più di amarezza che di soddisfazione.

 

30% di sicurezza:

Anche Jaime morirà, probabilmente suicida (se non di sua mano, facendosi ammazzare apposta), o altrimenti finirà in esilio. Daenerys sarà definitivamente regina dei sette regni,e inaugurerà un regno di pace e prosperità. Asha dominerà sulle isole di farro. Theon troverà il modo di riscattarsi (ai suoi occhi e di chi gli è vicino, ma non agli occhi del mondo), e morirà in maniera quasi eroica. La barriera andrà distrutta, le difese dagli estranei (che non saranno del tutto sconfitti) saranno rivoluzionate, e jon snow sarà sciolto dai suoi voti. Varys non avrà lieto fine, ma lesue macchinazioni saranno funzionali al lieto fine dei sette regni. Ma saranno in pochi a tributargliene merito.

 

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)?

In due libri, mi sa che con l'ingress in scena di aegon sarà necessario un terzo libro per chiudere tutte le trame.

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

Spero che i miei personaggi preferiti vivano felici e contenti, vivano infelici e scontenti, o abbiano una clean death, non voglio che alla fine rimangano personaggi zombie psicotici in giro per i sette regni...

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1. Come pensate che finirà la saga?

 

Troppo difficile da intuire. Forse gli Estranei supereranno la Barriera, e ci saranno mesi, se non anni, di dura battaglia e sofferenza, per ricacciarli oltre Barriera.

Una sorpresa potrebbe essere Theon sul trono di spade, con Sansa accanto.

 

2. Come vorreste che finisca la saga (intuendo che non finirà in questo modo)?

 

Vorrei che alla fine risultino determinanti gli esseri umani, con le loro scelte, i tradimenti, i sacrifici, gli amori e gli odi. La magia e gli esseri sovrannaturali creino il casino, abbelliscano lo sfondo, ma rimangano in secondo piano.

 

3. Come vorreste che NON finisca la saga (intuendo che invece andrà PROBABILMENTE in questo modo)?

 

Non vorrei un ruolo troppo importante per Dany e Jon. Niente principi rinati, ed eroi predestinati.

Un finale aperto ed agro-dolce mi va benissimo.

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