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Lord Beric

Lord di Pyke

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Primo tentativo di voce dedicata ad un titolo nobiliare, da rivedere molto bene prima di uppare. :) Una volta uppata questa sblocca un sacco di voci... <img alt=" />

 

[[Lord di Pyke]] è il titolo portato dal signore della famiglia che governa sul castello di [[Pyke (Castello)|Pyke]], nelle [[isole di Ferro]].<ref name="AGOTAG">[[AGOT - Appendici#Appendice G|AGOT - Appendice G]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Storia ==

Il titolo è appannaggio del signore della [[Nobile Casa Greyjoy]].<ref name="AGOTAG" />

 

== Possessori ==

{{#dpl: namespace=0 | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=  •   | category=Lord di Pyke | category=Personaggi}}

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Società}}

 

<noinclude>[[Categoria:Isole di Ferro]] [[Categoria:Nobile Casa Greyjoy]]</noinclude>

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Io di titoli non capisco molto, quindi per me è tutto ok :-P

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Potrebbe essere il caso di specificare che il titolo di lord di Pyke va insieme a quello di lord delle Isole di Ferro?

Tra l'altro, se non ricordo male si parla di "lord reaper" di Pyke.

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Potrebbe essere il caso di specificare che il titolo di lord di Pyke va insieme a quello di lord delle Isole di Ferro?

Non so: è vero nel momento in cui i signori di Pyke sono anche i signori dell'arcipelago, quindi dopo la Conquista, ma non c'è una corrispondenza automatica tra i due titoli, mi pare...

 

Tra l'altro, se non ricordo male si parla di "lord reaper" di Pyke.

Secondo me sono due titoli diversi: Lord di Pyke indica la signoria del castello omonimo, Lord Predone di Pyke (o quel che è) mi sa invece di titolo onorifico tipo "Difensore di Lannisport" o "Gran Maresciallo dell'Altopiano" o "Voce di Vecchia Città"...

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Non sono molto convinto.

 

Nelle Appendici di AGoT e ACoK Balon viene definito "lord reaper of Pyke" (che Altieri ha tradotto "lord possessore di Pyke"), mentre non trovo riferimenti su lord di Pyke.

 

Il fatto è che la nostra distinzione tra Pyke (isola) e Pyke (castello), benché per certi versi inevitabile, è un po' artificiale alla luce dei libri. A me pare che Pyke sia un'isola, e che all'interno dell'isola ci sia un castello innominato, che per comodità chiamiamo a sua volta Pyke. Ma non mi pare che questo castello dia una signoria autonoma rispetto all'isola: c'è solo il lord dell'isola, che ha sede nel castello tal dei tali. Un po' come avviene ad Harlaw: Rodrik viene definito "lord di Harlaw", benché la sua sede sia Dieci Torri, e il titolo non è cambiato nonostante in passato il lord di Harlaw avesse sede ad Harlaw Hall. Harlaw Hall ora non dà il titolo di lord, invece.

 

L'altro tema è questo: perché stiamo facendo le voci per i titoli? Nel senso: se indichiamo come titolo "lord di Pyke", e poi il testo è una cosa del tipo "il [[Lord di Pyke]] è lord di [[Pyke (castello)|Pyke]]", rischiamo solo di scrivere una lunga lista di tautologie <img alt=" /> Quindi imho è importante che diamo conto del titolo esatto, compresi tutti i titoli onorifici che ci vanno dietro, e compresi eventuali "poteri" aggiuntivi (come la signoria sulle Isole di Ferro, ovviamente con un'indicazione temporale, del tipo "dopo la Conquista ai signori di Pyke spetta anche il dominio sulle Isole di Ferro").

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Il problema è che ci sono altre casate a Pyke, mi vengono in mente Botley e Wynch che dovrebbero essere le principali. Queste case sono vassalle dei Greyjoy, senza dubbio, e probabilmente lo sono sia perché i Greyjoy comandano su tutte le isole di ferro sia perché comandano sull'isola di Pyke, allo stesso modo degli Harlaw nella loro isola.

 

Però credo che i rapporti di forza tra le casate cambino nel tempo, quindi da trecento anni a questa parte i Greyjoy sono la casata dominante dell'isola di Pyke e delle Isole di Ferro, ma prima, durante il regno degli Hoare o dei Greyiron, le cose potevano essere diverse.

 

Sono quindi d'accordo a mettere nella storia del titolo che dalla Conquista in poi si accompagna al dominio dell'isola e delle isole di ferro tutte, ma appunto lo metterei come accidente storico, non nel cappello introduttivo dove va invece indicata l'essenza del titolo in sé, ovvero la signoria del castello di Pyke e delle terre circostanti.

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Boh, capisco quello che dici e concordo, ma io lo indicherei comunque nel cappello introduttivo, perché imho è la cosa che caratterizza di più il titolo.

Dopodiché, non mi cambia molto, vanno bene entrambe le cose, dai :)

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La mia proposta:

 

[[Lord di Pyke]] è il titolo portato dal signore della famiglia che governa sul castello di [[Pyke (Castello)|Pyke]], nelle [[isole di Ferro]].<ref name="AGOTAG">[[AGOT - Appendici#Appendice G|AGOT - Appendice G]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Storia ==

Il titolo è appannaggio del signore della [[Nobile Casa Greyjoy]], e dopo la [[Conquista]] si accompagna a quello di [[Lord delle Isole di Ferro]] e dei titoli onorifici di [[Re del Sale e della Roccia]], [[Figlio del Vento di Mare]] e [[Lord Predone di Pyke]].<ref name="AGOTAG" />

 

== Possessori ==

{{#dpl: namespace=0 | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=  •   | category=Lord di Pyke | category=Personaggi}}

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Società}}

 

<noinclude>[[Categoria:Isole di Ferro]] [[Categoria:Nobile Casa Greyjoy]]</noinclude>

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Mi stavo mettendo ad uppare questa ma... siamo proprio sicuri di mantenere il nome "lord di Pyke"? Io continuo a non essere molto convinto di fare una voce per un titolo che non viene menzionato nei libri e non trova riscontri nelle wiki straniere (che non fanno voci specifiche, ma parlano sempre di "lord reaper of Pyke").

 

Io cambierei nome, mettendo "Lord Possessore di Pyke".

Che facciamo?

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Intendi Lord Reaper of Pyke?

 

Secondo me è un titolo diverso un po' come Difensore dell'Altopiano o Scudo di Lannisport.

 

Tieni conto che siamo la sola wiki che fa voci per i "normali" titoli nobiliari di possesso dei castelli, quindi ci sta se non la trovi altrove.

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Eh, ho capito, ma il punto è che Scudo di Lannisport, Difensore della Valle e Gran Maresciallo dell'Altopiano sono titoli aggiuntivi rispetto a Lord di Castel Granito, Lord del Nido dell'Aquila e Lord di Alto Giardino, ovviamente basandoci sulle Appendici.

Lord Reaper di Pyke invece non è un titolo aggiuntivo, è proprio l'unico titolo :)

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