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Lord Beric

Lord di Roccia del Drago

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[[Lord di Roccia del Drago]] è il titolo portato dal signore dell'omonima [[Roccia del Drago|isola]].<ref name="AGOTAA">[[AGOT - Appendici#Appendice A|AGOT - Appendice A]]</ref>

 

 

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

I Lord di Roccia del Drago sono considerati i signori di tutte le casate che vivono nell'arcipelago di isole al largo di [[Approdo del Re]].<ref name="AGOTAA" />

 

== Storia ==

Tradizionalmente il titolo viene assegnato all'erede al [[Trono di Spade]].<ref name="AGOT03">[[AGOT03]]</ref> Dopo la [[Ribellione di Robert Baratheon]] il nuovo sovrano interrompe l'usanza facendo dono del titolo a suo fratello minore [[stannis Baratheon|Stannis]].<ref name="AGOTAA" />

 

== Possessori ==

{{#dpl: namespace=0 | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=  •   | category=Lord di Roccia del Drago | category=Personaggi}}

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Società}}

 

<noinclude>[[Categoria:Nobile Casa Baratheon]] [[Categoria:Nobile Casa Targaryen]] [[Categoria:Terre della Corona]]</noinclude>

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Innanzitutto un dubbio sul nome: ho visto che nelle appendici di AGoT "Lord of Dragonstone" è stato tradotto come "signore della Roccia del Drago" <img alt=" />

 

A parte questo, non sono sicuro che sia corretto dire che Robert interrompe la tradizione: in realtà quando Stannis diventa lord di Dragonstone Robert non ha ancora figli, quindi lui è a tutti gli effetti l'erede al trono :)

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Sul nome non saprei proprio... <img alt=" />

 

Sulla tradizione in un certo senso hai ragione, ma la tradizione è stata interrotta, per così dire, alla nascita di Joffrey, no?

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Sì, d'accordo, ma bisognerebbe vedere come succedeva in passato nel caso in cui nascesse un nuovo erede: per dire, se un re Targaryen saliva al trono senza avere figli, magari Dragonstone andava al fratello; ma se i figli nascevano dopo che succedeva? Il titolo veniva riassegnato? Io non ne sono sicuro, onestamente, dovremmo vedere una casistica <img alt=" /> Quindi mi limiterei a dire che sotto i Targaryen per tradizione etc., senza parlare di interruzioni. Insomma così:

 

Sotto i [[Nobile Casa Targaryen|Targaryen]] per tradizione il titolo viene assegnato all'erede al [[Trono di Spade]].<ref name="AGOT03">[[AGOT03]]</ref> Dopo la [[Ribellione di Robert Baratheon]] il nuovo sovrano, all'epoca senza figli, fa dono del titolo a suo fratello minore [[stannis Baratheon|Stannis]].<ref name="AGOTAA" />

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Notavo però una cosa.

 

Sia Rhaegar che Baelor Breaspear sono sempre definiti "Prince of Dragonstone", mai lord; e in effetti Awoiaf ha fatto una voce specifica sul "prince of dragonstone", dicendo che è l'erede al trono etc.

Ha senso fare una differenza tra i due titoli?

Se sì, imho faremmo bene a riformulare leggermente il testo, qui.

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Uhm... Stannis non viene mai definito Principe di Roccia del Drago, però, è corretto?

 

Se è così farei due voci, ma cosa differenzia un Lord di Roccia del Drago da un Principe di Roccia del Drago, a questo punto? <img alt=" />

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Stannis non viene mai definito "Principe della Roccia del Drago", in effetti.

 

A pensarci è un po' strano: da quel che vediamo, sotto i Targaryen vengono chiamati principi i familiari del re, quindi perché Stannis e Renly no?

 

Una differenza concreta tra lord e principe della Roccia del Drago dubito che ci sia, a parte il fatto che il principe di regola è l'erede al trono <img alt=" />

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Secondo me il titolo di Principe di Roccia del Drago è semplicemente un titolo stile Principe di Galles, che viene dato come onorificenza all'erede al trono senza avere un significato effettivo di governo del territorio.

Robert probabilmente interrompe questa tradizione e nomina Stannis Lord di Roccia del Drago proprio dargli l'effettiva signoria dell'isola e dell'arcipelago circostante.

 

In sostanza, ai tempi di D&E immagino che gli Estermont rispondessero direttamente al re Daeron II, e non al Principe di Roccia del Drago Baelor Breakspear. O sbaglio? <img alt=" />

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Robert probabilmente interrompe questa tradizione e nomina Stannis Lord di Roccia del Drago proprio dargli l'effettiva signoria dell'isola e dell'arcipelago circostante.

 

 

Anch'io l'ho interpretato in questo modo :)

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In realtà non credo sia così: in tPatQ Celtigar, Bar Emmon, Massey, Staunton e Darklyn sono definiti esplicitamente "bannermen and vassals to Dragonstone".

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D'oh!

 

Quindi le opzioni in campo quali sono?

 

Fare principe e non fare lord --> però Stannis non è mai chiamato principe...

Fare lord e non fare principe --> non corretto perché i Targ venivano chiamati principi

Farli entrambi --> cosa li differenzia? solo il fatto che sotto Robert il titolo smette di chiamarsi Principe e diventa Lord? Oppure magari dipende dal fatto che sotto i Targ era il titolo dell'erede al trono e quindi aveva senso principe mentre Robert svincola la signoria di Roccia del Drago dal Trono di Spade e quindi da quel momento ha più senso il titolo di lord?

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L'ultima opzione, direi :)

 

Tutte le wiki mi pare facciano la voce sul "principe della Roccia del Drago", anche se non fanno gli altri titoli; noi logicamente dovremmo farli entrambi, anche se il contenuto è pressoché identico.

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OK, un ultimo dubbio prima di riscrivere la voce in questa accezione: i Lord di Roccia del Drago chiaramente non sono considerabili anche principi, ma i Principi di Roccia del Drago sono invece considerabili anche lord?

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Boh, da quel che capisco no, nel senso che il titolo di "Lord of Dragonstone" è usato da Stannis e prima dagli antenati di Aegon I, ma nel frattempo apparentemente non esiste.

Ma non ci metterei la mano sul fuoco: se noi prendiamo in considerazione i poteri connessi, probabilmente dovremmo fare come dici...

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Sono due titoli diversi e IMO bisognerebbe fare due voci perchè in un caso indica l'erede al Trono mentre nell'altro indica semplicemente un titolo di lord qualsiasi. Che poi entrambi davano la signoria effettiva sulla Roccia del Drago e isole circostanti è probabile ma in definitiva poco importa perchè comunque si tratta di due titoli distinti con finalità distinte. Per me i "Principi della Roccia del Drago" non possono essere chiamati anche "Lord della Roccia del Drago", perlomeno da Aegon I in avanti perchè il titolo di "Principe" è da intendere come un accrescimento quello di "lord".

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