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Brezza

ADWD - La donna-spettro di Cuore Alto

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AlysanneTarg    715

Credo che gli Antichi Dei riescano a comunicare attraverso gli alberi diga (come nel caso di Jaime...c'è da dire che in quel periodo lui ebbe parecchi sogni "particolari", anche se quello di Brienne è l'unico in cui lui vede il futuro...). I sogni sono sicuramente importanti, mentre dormono i personaggi sono più recettivi nei confronti degli Dei...e, tanto per non sbagliare, quando si svegliano in 9 casi su 10 non ricordano l'importantissimo sogno, e noi lettori rimaniamo con il dubbio! <img alt=">

 

La vecchia mi sa che aveva predetto che il Principe Promesso sarebbe nato dall'unione di Aerys e Rhaella, e che per questo loro padre li costrinse a sposarsi...Rhaegar, essendo loro figlio, e avendo passato i primi sedici anni di vita come figlio unico, aveva pensato di essere lui (e si era sbagliato).

 

Maestro Aemon rimane più sul vago con la parentela, e dice che inizialmente aveva creduto in Stannis a causa della nonna (che era invece sorella di Jaehaerys)...ma probabilmente lo dice perché reputa tutti i discendenti maschi di Aerys e Rahella morti. Infatti quando poi esclude Stannis considera Principe Promesso la discendente femmina.

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Lo Schiavista    658

Sì, probabilmente il gigante selvaggio è il pupazzo del marmocchio, e così tutti suoi nove sogni si sarebbero verificati all'interno di ASOS.

Al contrario delle profezie viste da Dany nella Casa degli Eterni, queste hanno riguardato un futuro più prossimo... E sappiamo che si sono verificate tutte. Perciò la donna-spettro è piuttosto attendibile. È forse la più attendibile, anche rispetto a Melisandre che di tanto in tanto interpreta una cosa per un'altra...

 

Perciò se la donna-spettro è quella che disse a Jaehaerys (ma che razza di nome difficile!) che dalla sua discendenza sarebbe nato il principe che fu promesso, allora è vero, esiste e discende proprio dai Targ (o non solo), alla faccia di Melissandre!

Poi lei se non sbaglio parlo di linea di sangue, non di Rhaegar, se lo pensarono non è colpa sua, povera anima in pena :0

 

Lei sta a Cuore Alto, tra tutti quei tronchi tagliati alberi-diga rimasti dopo la loro distruzione... E si dice che siano essi a farle vedere le visioni. E deve essere così, visto che anche Jaime fa una specie di sogni premonitore, quando si addormenta su un tronco di un albero-diga... Vede Brienne, tra le altre cose, e sa che le faranno affrontare un orso... E poi tornerà indietro a salvarla...

 

Jaime non ha nulla a che vedere con i figli della foresta, per cui o è stato l'albero-diga o qualcuno in esso che gli ha provocato il sogno... Lo stesso varrà per la donna-spettro anche se tanto somiglia a una mezza figlia della foresta?

E chi o cosa provoca certi sogni premonitori?

 

Non tutti quelli che si addormentano sotto un albero-diga li fanno... Jaime è anche preda della febbre, mezzo drogato dal latte di papavero, forse perché in uno stato d'incoscienza o quasi è più facile sussurrare nella mente delle persone? Tipo la prima volta che il corvo a tre occhi riesce a raggiunger Bran...

La donna-spettro anche deve addormentarsi e sognare per permettere agli alberi-diga di mostrarle il futuro... Quindi in sogni, dormendo, in un mezzo stato d'incoscienza...

 

Il signore della luce si serve delle fiamme e gli dei antichi dei (??) degli alberi-diga/sogni...

 

 

Magari Jaime ci riserverà qualche sorpresa in futuro !! spoilerone voluto ..

 

 

Apparentemente è cosi solo che al momento gli antichi dei vincono 100 a 0 vs il Dio Rosso... Bran , la donna spettro di cuore alto vedono presente , passato , futuro in maniera chiara... I sacerdoti di R'hllor vedono quello che gli pare e in maniera " fumosa".

Tra un po mi aspetto che Meli tra le fiamme veda Tormund come AA risorto mentre brandisce "Portatrice di Haarrrrrrrrr" :) :)

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Brezza    93

Ho trovato la frase. ADWD cap 23.

Barristan dice: “Your grandsire commanded it. A woods witch had told him that the prince was promised would be born of their line.”

 

Quindi non disse specificamente che sarebbe stato Rhaegar, solo che sarebbe nato dalla loro linea... :)

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Brezza    93

 

 

 

 

Poi continua e chiede di una canzone che sempre chiede al cantastorie. Perché chiede sempre la canzone della sua Jenny? Perché SUA?

 

 

Jenny di Vecchie Pietre, la moglie di Duncan Targaryen, era amica della vecchia.

 

 

Non potrebbero essere la stessa persona? Jenny si presume sia morta a Sala dell'Estate, ma se fosse sopravvissuta? Potrebbe starci anche come età...

Jenny dovrebbe avere adesso non più di 60 anni, le vecchia è molto più vecchia (Arya pensa più della Vecchia Nan); e poi Jenny non era nana.

La parte del sogno riguardante l'uomo annegato sì, si riferisce a Balon e a un sicario mandato da Euron per ucciderlo...

 

Non è facile dire se la vecchia (che io credo essere, se non Jenny, magari una sua parente) sia legata ai Figli della Foresta, ma secondo me è probabile. I paragoni con Spettro, la natura profetica e antica della vecchia, il luogo stesso di Cuore Alto...ci sono somiglianze con gli alberi-diga, anche.

 

 

 

Jenny non dovrebbe avere più di 60 anni

 

La parte del sogno riguardante l'uomo annegato sì, si riferisce a Balon e a un sicario mandato da Euron per ucciderlo...

 

Non è facile dire se la vecchia (che io credo essere, se non Jenny, magari una sua parente) sia legata ai Figli della Foresta, ma secondo me è probabile. I paragoni con Spettro, la natura profetica e antica della vecchia, il luogo stesso di Cuore Alto...ci sono somiglianze con gli alberi-diga, anche.

 

yeah, sono tornato <img alt=" />

Comunque Jenny potrebbe averne anche una settantina di anni, ma nulla di più, a me la vecchia ha sempre dato l'impressione di essere la madre di Jenny <img alt=" />

 

Riguardo a Jenny, soltanto alla fine di ASOS ci viene fatto ascoltare una strofa della sua canzone... Proprio su ASOS Martin ci fa leggere qualsiasi canzone, tra quelle cantate alle nozze rosse, alle altre delle rosse porpora, a quelle di Tom Settecorde... Qualsiasi canzone tranne quella di Jenny anche se viene nominata diverse volte, persino da Robb Stark quando si ferma a Vecchie Pietre...

Che nella canzone ci sia qualcosa che possa svelare ciò che accadde a Sala d'Estate e che Martin ci vorrà far leggere in futuro?

 

L'unica strofa che conosciamo, dunque, udita da Merret Frey nell'epilogo, è questa:

Su nelle sale dei re scomparsi, Jenny danzava con i suoi fantasmi...

 

Originale:

High in the halls of the kings who are gone, Jenny would dance with her ghosts...

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LilyStark    3

Secondo me la profezia del principe promesso può riguardare qualsiasi discendente di Aerys e Rhaella, figlio, nipote, pronipote ecc. Non penso si riferisca ai soli figli. Detto questo io propendo per Dany come Azor Ahai perché la sua storia è quella che più si ricollega a quella del primo Azor Ahai. Ovviamente potrei sbagliare.

Per quanto riguarda Sansa, dubito fortemente che il gigante a cui si riferisce la donna-spettro sia quello di pezza, un pupazzo di pezza non può essere ucciso perché non ha mai vissuto. Quindi penso si riferisca a Ditocorto o anche a qualche Umber (anche se non so come un Umber possa finire nella Valle xD). Inoltre, tutte le altre profezie parlano di morti di personaggi reali, quindi penso che anche quella del gigante si riferisca a una persona.

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Marclep    9

La butto li, e se il gigante non fosse altri che Robert Arryn ? Anch'io penso che la profezia si riferisca ad una persona, quindi non vedo perchè non possa essere colui che ha manovrato il pupazzo/gigante che distrugge il castello di neve. Sansa potrebbe provocarne la morte in maniera indiretta (come per Joffrey), oppure un'ipotesi più suggestiva: potrebbe farlo direttamente ma a patto che il suo rapporto con Ditocorto migliori fino ad arrivare al punto in cui la ragazza si fidi totalmente e accetti il suo piano.

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Lo Schiavista    658

 

La butto li, e se il gigante non fosse altri che Robert Arryn ? Anch'io penso che la profezia si riferisca ad una persona, quindi non vedo perchè non possa essere colui che ha manovrato il pupazzo/gigante che distrugge il castello di neve. Sansa potrebbe provocarne la morte in maniera indiretta (come per Joffrey), oppure un'ipotesi più suggestiva: potrebbe farlo direttamente ma a patto che il suo rapporto con Ditocorto migliori fino ad arrivare al punto in cui la ragazza si fidi totalmente e accetti il suo piano.

 

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Lo Schiavista    658

 

La butto li, e se il gigante non fosse altri che Robert Arryn ? Anch'io penso che la profezia si riferisca ad una persona, quindi non vedo perchè non possa essere colui che ha manovrato il pupazzo/gigante che distrugge il castello di neve. Sansa potrebbe provocarne la morte in maniera indiretta (come per Joffrey), oppure un'ipotesi più suggestiva: potrebbe farlo direttamente ma a patto che il suo rapporto con Ditocorto migliori fino ad arrivare al punto in cui la ragazza si fidi totalmente e accetti il suo piano.

 

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Lo Schiavista    658

Ok stamattina non riesco a scrivere ne quotare nulla decentemente boh..

Cmq è una teoria che non avevo mai preso in considerazione e devo dire che mi piace molto ..

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Tra un po mi aspetto che Meli tra le fiamme veda Tormund come AA risorto mentre brandisce "Portatrice di Haarrrrrrrrr" :) :)

Su questa ho riso per mezz'ora :stralol: :stralol: :stralol:

 

Passando alle cose "serie"...

 

Renly, Euron, Cat

1)Quindi, vede la morte di uno dei 5 re, ovvero Renly.

2)Poi vede assassino e mandante di Balon, ma non proprio la sua morte, ovvero vede l"uomo senza volto ingaggiato da Euron.

3)Infine, Cat che muore e resuscita. Dunque, un pezzo delle nozze rosse.

 

Possiamo dire che ad accomunare le tre profezie sia la «magia»: Renly ucciso da un'ombra, Euron che assume un uomo senza volto (che dovrebbe saper cambiare il proprio volto), Cat che resuscita...

 

Balon, Hoster, Vargo

4)Quindi, vede la morte di uno dei 4 re (tolto già Renly), ovvero Balon. E la lotta interna per prendere il suo posto... Una visione legata alla 2)

5)Poi vede la morte, naturale, di Hoster... In qualche modo, anche questa si lega a Cat, fa parte della sua storia, quindi alla 3)

6)Vargo ucciso da Gregor che si riprende Harrenahl...

 

Possiamo dire che ad accomunare le tre profezie sia la «lotta di potere interna, o passaggio di eredità»: Chi diventerà il nuovo lord Greyjoi; il passaggio ufficiale di lord di Delta delle acque, tra Hoster e il figlio, ma anche qui ci saranno in seguito un po' di problemi; Harrenahl che cambia di nuovo il suo possessore...

 

Robb, Joffrey e il Gigante Selvaggio (pupazzo/Petyr)

7)Quindi, vede la morte di uno dei 3 re (tolti Renly, Balon). Vede le nozze rosse. Pezzi della storia che si possono legare alla 3) e alla 5). Anche se in realtà sogna più la festa in generale, e il Metalupo...

8)qui c'è la morte di uno dei 2 re rimasti,ma più che altro la donna-spettro vede il modo in cui è stato ucciso, ovvero chi ha portato il veleno... Sansa. Come nella 2) non vede il morto, ma come è morto/morirà...

9) un'altra profezia su Sansa. Se il gigante fosse Petyr, si potrebbe collegare alla 8) e alla 6)... È Petyr il mandante dell'assassinio di Joff e Harrenhal è sua...

 

Qui ad accumunare le tre profezie, non so, mi viene in mente il tradimento di chi non si pensa... Alle nozze rosse pensavano di essere al sicuro; anche Joff lo pensava ma di certo nessuno, neppure Sansa, immaginava di portare il veleno; e se Sansa in futuro provocherà la morte di Petyr, di certo per lui sarà quanto di più inaspettato possa esserci...

 

La butto li, e se il gigante non fosse altri che Robert Arryn ? Anch'io penso che la profezia si riferisca ad una persona, quindi non vedo perchè non possa essere colui che ha manovrato il pupazzo/gigante che distrugge il castello di neve. Sansa potrebbe provocarne la morte in maniera indiretta (come per Joffrey), oppure un'ipotesi più suggestiva: potrebbe farlo direttamente ma a patto che il suo rapporto con Ditocorto migliori fino ad arrivare al punto in cui la ragazza si fidi totalmente e accetti il suo piano.

 

Riguardo le profezie, l'analisi mi sembra sensata: l'ultima, forse ancora da compiersi, potrebbe riguardare Petyr o Robert, a seconda di quanto consapevole diventerà Sansa delle proprie azioni e del proprio potere (se rimarrà ancora un burattino nelle mani di Petyr morirà Robert, altrimenti Petyr stesso, penso; considerando che Sansa è stata già una volta strumento inconsapevole di morte, che venga ancora usata così sarebbe ripetitivo, quindi terrei d'occhio la salute di Littlefinger...) ;)

 

Sulla natura della vecchia ho trovato un passo di TWOIAF:

 

 

"Jenny of Oldstones was accompanied to court by a dwarfish, albino woman who was reputed to be a woods witch in the riverlands. Lady Jenny herself claimed, in her ignorance, that she was a child of the forest."

 

 

 

Invece, riguardo a Jenny, in TWOIAF abbiamo questa descrizione:

 

 

"(...) Duncan became enamored of a strange, lovely, and mysterious girl who called herself Jenny of Oldstones in 239 AC, whilst traveling in the riverlands. Though she dwelt half-wild amidst ruins and claimed descent from the long-vanished kings of the First Men, the smallfolk of surrounding villages mocked such tales, insisting that she was only some half-mad peasant girl, and perhaps even a witch."

 

 

 

A questo punto le "stranezze" sono ancora tante...

  • il principe Duncan, primogenito di Aegon V, rinuncia a diventare re pur di sposare Jenny (i romantici mi perdoneranno se non credo alla motivazione del "grande amore" ;) ) e questo porta anche a rompere il suo fidanzamento ufficiale con la figlia di Lyonel Baratheon
  • le parole di una strega dei boschi convincono il re a rompere due fidanzamenti ufficiali con Tully e Tyrell pur di far sposare tra di loro i nipoti Aerys e Rhaella: insomma, in breve tempo l'accoppiata vecchia-Jenny fa saltare tre matrimoni strategici per consolidare il regno dei Targaryen... per essere una "strega dei boschi" ed una "contadina mezza matta" questi due personaggi hanno avuto un impatto enorme sulla politica del regno... :scrib:
  • il ruolo di Jenny e della vecchia a Sala dell'Estate: qui purtroppo mancano gli elementi... dalle parole della vecchia (...mi sono strangolata di dolore a Sala dell'Estate, non voglio nessuna parte del tuo dolore...) mi sentirei di dire che Jenny vi sia morta (altrimenti non mi spiegherei lo strangolarsi di dolore per persone tutto sommato estranee come il re e la sua corte - e la cosa potrebbe trovare conferma nella strofe della canzone in cui Jenny avrebbe danzato con i fantasmi); inoltre, il mettere in relazione Sala dell'Estate con le Nozze Rosse (presumibilmente, il dolore di Arya) potrebbe significare che anche a Sala dell'Estate vi sia stato non un incidente, ma una sorta di tradimento (ma se apro questo discorso andiamo OT) ;)

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Xeriat    14

E se la vecchia fosse la persona che effettua un sacrificio / condanna a morte (non è spiegato con precisione) in una visione antica di Bran, l'ultima visione dell'ultimo capitolo di Bran fino ad ora pubblicato?

Sarebbe interessante in quanto, spoiler GOT stagione 6

Spoiler

si tratta della creazione degli Estranei, anche se immagino una semplificazione della serie TV

 

La vecchia avrebbe potuto farsi dare molta retta dalla famiglia reale fornendo alcune visioni.

Le uniche altre persone che mi vengono in mente aver visioni "ben fatte e utili anche nel breve periodo" sono:

Jojen, Benerro e Moqorro (quindi sia il "potere" degli antichi dei, sia quello dei dio della luce, basta sapere come usarlo).

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NonnoOlenno    25

Circa la profezia Ho sognato un uomo privo di volto, in attesa su un ponte che ondeggiava e sussultava nel vento. Appollaiato sulla spalla aveva un corvo annegato, con alghe che gli pendevano dalle ali, mi sono imbattuto nel Prologo di AGOT in una frase che potrebbe rivelarsi interessante ai fini della discussione.

Spoiler

Qui gli Estranei che accerchiano ser Waymar Royce vengono descritti come Ombre pazienti e silenziose, senza volto [...]. Dando per buona l'ipotesi secondo cui il riferimento al corvo annegato sia un riferimento alla Uccello Nero, la nave dei GdN, questa profezia potrebbe dirci come gli Estranei passeranno la Barriera, ossia sulla flotta inviata da Jon per salvare i bruti di Aspra Dimora.

Personalmente alcune parti non mi convincono: la parola uomo può riferirsi agli Estranei? E perchè l'uomo è in attesa? Per questo io propendo per la lettura "greyjoyana" della profezia, ma chi lo sa, magari verrò smentito :ehmmm:

Spero di essere stato utile e di non aver vaneggiato! :D

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3 hours fa, NonnoOlenno dice:

Circa la profezia Ho sognato un uomo privo di volto, in attesa su un ponte che ondeggiava e sussultava nel vento. Appollaiato sulla spalla aveva un corvo annegato, con alghe che gli pendevano dalle ali, mi sono imbattuto nel Prologo di AGOT in una frase che potrebbe rivelarsi interessante ai fini della discussione.

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Qui gli Estranei che accerchiano ser Waymar Royce vengono descritti come Ombre pazienti e silenziose, senza volto [...]. Dando per buona l'ipotesi secondo cui il riferimento al corvo annegato sia un riferimento alla Uccello Nero, la nave dei GdN, questa profezia potrebbe dirci come gli Estranei passeranno la Barriera, ossia sulla flotta inviata da Jon per salvare i bruti di Aspra Dimora.

Personalmente alcune parti non mi convincono: la parola uomo può riferirsi agli Estranei? E perchè l'uomo è in attesa? Per questo io propendo per la lettura "greyjoyana" della profezia, ma chi lo sa, magari verrò smentito :ehmmm:

Spero di essere stato utile e di non aver vaneggiato! :D

Come teoria è interessante:yeah:

Spoiler

" In attesa" potrebbe riferirsi all'arrivo a sud, e sappiamo ben poco sugli estranei e non me la sento di escludere che siano in qualche modo " uomini".

 

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AryaSnow    573

In realtà mi pare abbastanza condivisa l'idea che quella profezie di riferisca appunto

Spoiler

all'assassinio di Balon Greyjoy da parte di un Uomo Senza Volto, commissonato da Euron Greyjoy (detto appunto Occhio di Corvo). Il ponte che ondeggia ovviamente è quello presente a Pyke.

 

Quindi sinceramente darei per archiviata questa questione e non propenderei per ipotesi più complesse.

Mi sembra che calzi fin troppo bene la spiegazione più accreditata.

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