TWOW - Sansa Stark

[Ombra Lunare]

Yohn Royce se non sbaglio era anche amico di Ned...Potrebbe avere qualche scrupolo in più per sua figlia.

Viene detto chiaramente solo nella serie che Yohn è amico di Ned, nel libro è più vago, sappiamo che si è fermato a Grande Inverno quando accompagnava il figlio alla barriera.

Il Bronzeo inoltre è presente nella capitale al momento della morte di Robert. Sia Renly che Baelish suggeriscono che Royce starebbe dalla parte di Ned contro la regina, quindi forse possiamo presupporre che effettivamente era un amico di Ned.

E se anche Sansa dovesse sposare Enrico si troverebbe comunque sotto l'influenza dell'ennesimo lord. Harry?

 

Rispondo ad entrambi.

 

Potrebbe sembrare una cosa ingiusta, ma Neddino stesso ha elencato tutte le possibilità che una donna di alta società ha: sposarsi o diventare una septa.

AGOT 25 EDDARD

«Sarebbe diventato cavaliere della Guardia reale. Potrà ancora diventarlo?» chiese adesso Arya.

«No.» Ned non vide ragione per mentirle. «Però un giorno potrà diventare il lord di un grande castello, e sedere nel Concilio del re. Potrà costruire a sua volta altri castelli, come fece Brandon il Costruttore, oppure guidare una nave attraverso il mare del Tramonto, o anche fare parte del Credo cui appartiene tua madre, e diventare sommo septon.» "Ma non potrà mai più correre a fianco del suo lupo." La sofferenza era troppo grande perché Ned riuscisse ad articolare quelle parole. "O giacere con una donna, o tenere tra le braccia un figlio suo."

«E io?» Arya inclinò la testa di lato. «Io potrò mai diventare consigliera del re e costruire castelli ed essere somma septa?»

Ned la badò leggermente sulla fronte. «Tu sposerai un re e dominerai sul suo castello. I tuoi figli saranno cavalieri e principi e lord. E forse, ebbene forse sì, anche tu potrai diventare somma septa.»

Matrimoni combinati non è un affronto al onore. Famiglia, Dovere, Onore Hoster Tully ha venduto entrambi le sue figlie, Lysa l'ha svenduta anche brutalmente. Se Tyrion non torna, qualcuno sicuramente cercherà di usare Sansa, I Lannister l'hanno usata, I Tyrell si sono presentati come amici, ma hanno voluto usarla, sua stessa zia voleva usarla, gli altri non saranno da meno se Sansa finisse di nuovo nelle mani di qualcuno.

 

Il discorso anche se si sposa sarà di nuovo sotto l'influenza dell'ennesimo Lord è corretto solo in parte. Essere la moglie di un Lord Protettore è la posizione più alta che una donna può raggiungere, a parte essere una regina. Sansa non ha scelte migliori per ora, da non sposata è completamente priva di protezione, in balia degli eventi e alla grazia degli sconosciuti che potrebbero farle quel che vogliono. Lei non ha una minima idea dov'è Tyrion, potrebbe anche pensarlo morto.

 

E' abbastanza plausibile pensare che Sansa possa essere in grado di controllare un marito adolescente in tempesta ormonale. Lei è molto bella, matura per la sua età ed intelligente. E' altrettanto difficile immaginare che riesca a riprendersi il controllo della sua vita senza alcun fulcro di potere.

[AlysanneTarg]

Anche Sansa è consapevole di come gira il mondo, e sa che tutti quelli che mostrano interesse per lei lo fanno prevalentemente per la sua presunta pretesa su Grande Inverno, e questo non le piace.

 

Riguardo a Royce, mi riferivo proprio al pezzo che hai citato tu riguardo al confronto Ned-Cersei; non è molto, ma è pur sempre qualcosa :)

 

Riguardo a Robertino, per i Lord della Valle sarebbe meglio avere lui come superiore piuttosto che Baelish; con Robertino potrebbero avere più potere e più libertà.

[Ombra Lunare]

Ma odiano Baelish più di quanto siano infastiditi dal lagnosetto. E ripeto: in caso di morte naturale non contano le conclusioni dettate dal buon senso, e in verità non conta neanche cosa i lord vassalli crederanno realmente. Dichiareranno di credere ciò che farà loro più comodo. Un altro esempio? Ormai tutto i regno sa che i figli di Cersei sono bastardi, ma pochi dichiarano di credere a Stannis pubblicamente per non inimicarsi Tywin.

 

No, è necessario che lo spettacolo avvenga davanti a tutti.

 

Questo non è vero e non ci sono evidenze.

 

Noi lettori sappiamo quel che Petyr ha fatto nel corso della sua vita, i lord della Valle ne sono all'oscuro.

 

Ne meno Yohn Royce odia Petyr, sono solo in competizione per il potere. Yohn voleva la reggenza e Petyr voleva la reggenza, Petyr ha vinto.

 

Yohn vuole che Robertino muoia per far sposare sua nipote a Harry e Petyr vuole che Robertino muoia per far sposare Sansa a Harry. Vediamo chi vince.

 

In questa situazione gli altri Lord si schiereranno con quello che offre di più, non hanno alcun motivo per odiare Petyr a prescindere. Una crescente influenza di Yohn il Bronzeo non favorisce in alcun modo gli altri lord.

 

Sansa Stark come lady della Valle offre prospettive di nuove terre ai secondi e ai terzi figli. Potrebbe ringraziare nuovi alfieri promettendo di regalare I Gemelli e Forte Terrore ai più fedeli.

 

Gli alfieri Arryn sentenzieranno quello che gli farà più comodo, ma uccidere Baelish non porta alcun beneficio.

 

Seguendo il tuo ragionamento la morte di Lysa appare mille volte più sospetta, perché Petyr ha guadagnato in prima persona, eppure Nestor Royce ci ha chiuso un occhio perché cosi gli faceva comodo. Se tutti, come dici, volessero Petyr morto, lo avrebbero già condannato senza prove per l'omicidio di Lysa.

 

Anche solo sospettare Baelish del uccisione del bambino è insensato, perché lui con la morte di Robertino perde la reggenza e quindi ogni potere.

[AlysanneTarg]

Per ora è soprattutto un gioco di potere...Se però gli alfieri della Valle venissero a sapere che c'è Ditocorto dietro alla morte di Jon Arryn? Questo Sansa lo sa, anche se finora ha tenuto la bocca chiusa.

[Ombra Lunare]

Per ora è soprattutto un gioco di potere...Se però gli alfieri della Valle venissero a sapere che c'è Ditocorto dietro alla morte di Jon Arryn? Questo Sansa lo sa, anche se finora ha tenuto la bocca chiusa.

 

Sansa è una ragazza intelligente sa questo e altro..

 

Lei è accusata di regicidio, Joffrey è almeno per metà un Lannister. Affinché la Valle odia i Lannister per la morte di Jon Arryn è al sicuro. Se si rivela come Sansa Stark potrà far pressione sul fatto che i Lannister sono i loro comuni nemici.

 

Se Sansa si rivela come la nipote della donna che ha ucciso il loro amato lord, dubito che guadagna molte simpatie e di certo non avrà alcun aiuto contro i Lannister.

[jonsnow_]

 

Sansa è una ragazza intelligente

 

 

Sansa non è una ragazza intelligente altrimenti Ned sarebbe ancora vivo....

[AlysanneTarg]

@jonsnow_ Sansa è intelligente, e non è colpa sua se è stato arrestato. Ditocorto lo aveva tradito, e lo stesso Ned aveva parlato con Cersei.

Lo sbaglio di Sansa è stato quello di "tradire la famiglia" andando a spiattellare tutto quel che sapeva a una donna a cui avrebbe già dovuto prendere le misure dopo l'episodio con Lady; è stata tremendamente ingenua in quel frangente, e viveva ancora con la testa tra le nuvole. Ne ha fatta di strada da quel momento in poi.

 

@OmbraLunare, il mio commento era riferito più al fatto che potrebbe tornare utile a Sansa avere delle informazioni così delicate; molti lord della Valle si sono lasciati comprare da Ditocorto per interessi personali, ma la storia potrebbe cambiare se sapessero che è stato lui a dare l'ordine di assassinare un uomo stimato come Jon Arryn.

[Ombra Lunare]

Sansa non è una ragazza intelligente altrimenti Ned sarebbe ancora vivo....

 

Tutti dicono casi all'inizio, ma poi vengono convertiti al Sansesimo

Ti consiglio di leggere tutto il topic.

[Nynaeve]

Il mio commento era riferito più al fatto che potrebbe tornare utile a Sansa avere delle informazioni così delicate; molti lord della Valle si sono lasciati comprare da Ditocorto per interessi personali, ma la storia potrebbe cambiare se sapessero che è stato lui a dare l'ordine di assassinare un uomo stimato come Jon Arryn.

 

Sicuramente il fatto che Sansa inizi a conoscere i retroscena dei complotti di Ditocorto la rende pericolosa: ma quale vantaggi avrebbe nel tradirlo? E soprattutto cos'avrebbe da guadagnare nel rivelare ai Lord chi ha realmente ucciso Jon Arryn? (Gli unici a saperlo erano lei, Ditocorto e Lysa, giusto?) Concordo con ombra, sarebbe piú un errore e perderebbero l'obiettivo-nemico comune.

 

@OmbraLunare: bellissima analisi.

[Ombra Lunare]

@OmbraLunare, il mio commento era riferito più al fatto che potrebbe tornare utile a Sansa avere delle informazioni così delicate; molti lord della Valle si sono lasciati comprare da Ditocorto per interessi personali, ma la storia potrebbe cambiare se sapessero che è stato lui a dare l'ordine di assassinare un uomo stimato come Jon Arryn.

 

Di informazioni delicate su Baelish ne ha una collezione, resta da capire quali motivi potrebbero spingerla a venderlo. A Sansa basterebbe raccontare che Petyr ha ucciso Lysa, ma stare comunque zitta sulla morte di Jon Arryn.

 

Più che altro sono curiosa se Sansa sarebbe disponibile a mentire sapendo che questa menzogna la avvantaggia parecchio, come nel caso della falsa accusa dei Lannister.

 

Non l'ho mai vista particolarmente interessata alla giustizia come valore astratto, Jon Arryn lei non ha mai visto. Ormai è diventata abbastanza pragmatica per accettare questo tipo di compromessi.

[AlysanneTarg]

 

Più che altro sono curiosa se Sansa sarebbe disponibile a mentire sapendo che questa menzogna la avvantaggia parecchio, come nel caso della falsa accusa dei Lannister.

 

 

Si è già trovata in una situazione simile dopo l'omicidio di Lysa. Penso che lo farebbe, a meno che non si tratti di qualcosa di "troppo personale".

 

Adesso non le conviene staccarsi da Baelish, ma in futuro le cose potrebbero cambiare. Oppure potrebbe scoprire quello che Baelish ha fatto a Ned e decidere di tradirlo per vendicarsi.

[Cubo]

 

Ma odiano Baelish più di quanto siano infastiditi dal lagnosetto. E ripeto: in caso di morte naturale non contano le conclusioni dettate dal buon senso, e in verità non conta neanche cosa i lord vassalli crederanno realmente. Dichiareranno di credere ciò che farà loro più comodo. Un altro esempio? Ormai tutto i regno sa che i figli di Cersei sono bastardi, ma pochi dichiarano di credere a Stannis pubblicamente per non inimicarsi Tywin.

 

No, è necessario che lo spettacolo avvenga davanti a tutti.

 

Questo non è vero e non ci sono evidenze.

Non ci sono evidenze neanche del contrario, se è per quello. Di fatto però sappiamo che i lord della Valle sono abbastanza fedeli agli Arryn, e che Robert è e rimane il loro signore, e questo è quanto.

 

Noi lettori sappiamo quel che Petyr ha fatto nel corso della sua vita, i lord della Valle ne sono all'oscuro.

 

Ne meno Yohn Royce odia Petyr, sono solo in competizione per il potere. Yohn voleva la reggenza e Petyr voleva la reggenza, Petyr ha vinto.

Yohn vorrebbe ANCORA la reggenza. Citami il capitolo in cui Royce dice "Oh, vabbè, ha prevalso lui, me ne faccio una ragione. Da ora in poi lo considererò un brav uomo mio pari.". Di fatto, Ditocorto agli occhi dei lord altro non è che un signorotto di bassissimo lignaggio che ha usato il conio per prevaricarli in un diritto che spetterebbe ai lord fedeli agli Arryn da millenni. Per loro Ditocorto è inferiore, e si trova a manovrare un bimbo cagionevole per i suoi interessi. Non hanno bisogno di conoscere i suoi intrighi di Approdo per aver chiaro il quadro.

 

Yohn vuole che Robertino muoia per far sposare sua nipote a Harry e Petyr vuole che Robertino muoia per far sposare Sansa a Harry. Vediamo chi vince.

Citami il capitolo in cui Royce dichiara di volere il lord morto. Sa che non avrà vita lunga, ma anche se sua nipote sposasse l'erede, non arriverebbe mai a staccare la spina per accelerarne la scalata.

 

In questa situazione gli altri Lord si schiereranno con quello che offre di più, non hanno alcun motivo per odiare Petyr a prescindere. Una crescente influenza di Yohn il Bronzeo non favorisce in alcun modo gli altri lord.

 

Sansa Stark come lady della Valle offre prospettive di nuove terre ai secondi e ai terzi figli. Potrebbe ringraziare nuovi alfieri promettendo di regalare I Gemelli e Forte Terrore ai più fedeli.

 

Gli alfieri Arryn sentenzieranno quello che gli farà più comodo, ma uccidere Baelish non porta alcun beneficio.

 

Seguendo il tuo ragionamento la morte di Lysa appare mille volte più sospetta, perché Petyr ha guadagnato in prima persona, eppure Nestor Royce ci ha chiuso un occhio perché cosi gli faceva comodo. Se tutti, come dici, volessero Petyr morto, lo avrebbero già condannato senza prove per l'omicidio di Lysa.

Volerlo morto, che parola grossa... Si sentono dei campioni alla Messi e Ronaldo che guardano dalla panchina Marilungo titolare, e questo è quanto. E' stato imposto dal trono di spade come marito della cicciona, e non hanno potuto far niente perchè la cicciona ha gradito, e poi perchè l'imposizione è arrivata in un momento in cui potere dei Lannister sembrava non essere in discussione.

 

Anche solo sospettare Baelish del uccisione del bambino è insensato, perché lui con la morte di Robertino perde la reggenza e quindi ogni potere.

 

Non lo perderebbe nel momento in cui fosse certo di esercitare un controllo anche su Harry attraverso Sansa. Morto il bimbo, anche avere ascendenza su Sansa diventerà una cosa ambita.

E OVVIAMENTE sospetteranno di lui, così come OVVIAMENTE hanno sospettato di lui dopo il volo di Lysa. Ma una seconda morte improvvisa, ripeto, che non avvenga sotto gli occhi degli altri lord, sarebbe pericolosa: il fatto che tu te la sia cavata una volta non significa che te la caverai sempre. E nel secondo caso l'assassinio sarebbe ancora più grave.

 

PS: non è polite bollare i post altrui come senza senso, specie quando si ha a che fare con fatti ancora non raccontati e impressioni chiaramente soggettiva (quindi anche le tue). in futuro evita, please.

[Ombra Lunare]

 

 

Ma odiano Baelish più di quanto siano infastiditi dal lagnosetto. E ripeto: in caso di morte naturale non contano le conclusioni dettate dal buon senso, e in verità non conta neanche cosa i lord vassalli crederanno realmente. Dichiareranno di credere ciò che farà loro più comodo. Un altro esempio? Ormai tutto i regno sa che i figli di Cersei sono bastardi, ma pochi dichiarano di credere a Stannis pubblicamente per non inimicarsi Tywin.

 

No, è necessario che lo spettacolo avvenga davanti a tutti.

 

Questo non è vero e non ci sono evidenze.

Non ci sono evidenze neanche del contrario, se è per quello. Di fatto però sappiamo che i lord della Valle sono abbastanza fedeli agli Arryn, e che Robert è e rimane il loro signore, e questo è quanto.

 

Noi lettori sappiamo quel che Petyr ha fatto nel corso della sua vita, i lord della Valle ne sono all'oscuro.

 

Ne meno Yohn Royce odia Petyr, sono solo in competizione per il potere. Yohn voleva la reggenza e Petyr voleva la reggenza, Petyr ha vinto.

Yohn vorrebbe ANCORA la reggenza. Citami il capitolo in cui Royce dice "Oh, vabbè, ha prevalso lui, me ne faccio una ragione. Da ora in poi lo considererò un brav uomo mio pari.". Di fatto, Ditocorto agli occhi dei lord altro non è che un signorotto di bassissimo lignaggio che ha usato il conio per prevaricarli in un diritto che spetterebbe ai lord fedeli agli Arryn da millenni. Per loro Ditocorto è inferiore, e si trova a manovrare un bimbo cagionevole per i suoi interessi. Non hanno bisogno di conoscere i suoi intrighi di Approdo per aver chiaro il quadro.

 

Yohn vuole che Robertino muoia per far sposare sua nipote a Harry e Petyr vuole che Robertino muoia per far sposare Sansa a Harry. Vediamo chi vince.

Citami il capitolo in cui Royce dichiara di volere il lord morto. Sa che non avrà vita lunga, ma anche se sua nipote sposasse l'erede, non arriverebbe mai a staccare la spina per accelerarne la scalata.

 

In questa situazione gli altri Lord si schiereranno con quello che offre di più, non hanno alcun motivo per odiare Petyr a prescindere. Una crescente influenza di Yohn il Bronzeo non favorisce in alcun modo gli altri lord.

 

Sansa Stark come lady della Valle offre prospettive di nuove terre ai secondi e ai terzi figli. Potrebbe ringraziare nuovi alfieri promettendo di regalare I Gemelli e Forte Terrore ai più fedeli.

 

Gli alfieri Arryn sentenzieranno quello che gli farà più comodo, ma uccidere Baelish non porta alcun beneficio.

 

Seguendo il tuo ragionamento la morte di Lysa appare mille volte più sospetta, perché Petyr ha guadagnato in prima persona, eppure Nestor Royce ci ha chiuso un occhio perché cosi gli faceva comodo. Se tutti, come dici, volessero Petyr morto, lo avrebbero già condannato senza prove per l'omicidio di Lysa.

Volerlo morto, che parola grossa... Si sentono dei campioni alla Messi e Ronaldo che guardano dalla panchina Marilungo titolare, e questo è quanto. E' stato imposto dal trono di spade come marito della cicciona, e non hanno potuto far niente perchè la cicciona ha gradito, e poi perchè l'imposizione è arrivata in un momento in cui potere dei Lannister sembrava non essere in discussione.

 

Anche solo sospettare Baelish del uccisione del bambino è insensato, perché lui con la morte di Robertino perde la reggenza e quindi ogni potere.

 

Non lo perderebbe nel momento in cui fosse certo di esercitare un controllo anche su Harry attraverso Sansa. Morto il bimbo, anche avere ascendenza su Sansa diventerà una cosa ambita.

E OVVIAMENTE sospetteranno di lui, così come OVVIAMENTE hanno sospettato di lui dopo il volo di Lysa. Ma una seconda morte improvvisa, ripeto, che non avvenga sotto gli occhi degli altri lord, sarebbe pericolosa: il fatto che tu te la sia cavata una volta non significa che te la caverai sempre. E nel secondo caso l'assassinio sarebbe ancora più grave.

 

PS: non è polite bollare i post altrui come senza senso, specie quando si ha a che fare con fatti ancora non raccontati e impressioni chiaramente soggettiva (quindi anche le tue). in futuro evita, please.

 

Qui siamo terribilmente OT, ho risposto qui http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=13515&p=536044

[Niniane]

I desideri si avverano.

 

1)Sansa voleva restare allApprodo del Re con il suo amato Joffrey e ci è rimasta.

 

2) AGOT 66 SANSA

Il nuovo lord Janos Slynt, dalla faccia di rospo, sedeva verso il fondo del tavolo del Concilio ristretto. Indossava un farsetto di velluto nero e una lucente cappa di stoffa intessuta d'oro. Ogni vol­ta che il re pronunciava una sentenza, annuiva in piena approva­zione. Sansa guardò con odio la sua brutta faccia, ricordando che aveva scaraventato suo padre sul parapetto, in modo che ser Ilyn potesse decapitarlo. Quanto avrebbe voluto fargli del male, quan­to avrebbe voluto che un vero eroe decapitasse lui.

 

Jon è un vero eroe che ha decapitato Slynt.

 

3) ACOK 2 SANSA

«Morros della Casa Slynt, erede di lord Janos di Harrenhal.»

«Ma tu guarda quel ridicolo sciocco» gridò Joffrey, in modo da farsi sentire da metà degli spalti.

Morros, un semplice scudiero, e addirittura scudiero novello, aveva seri problemi a impugnare lancia e scudo. La lancia era l'arma dei cavalieri, questo Sansa lo sapeva bene, e gli Slynt era­no di basso lignaggio. Prima che Joffrey lo nominasse membro del Concilio e gli desse Harrenhal, Janos Slynt era stato nient'altro che il comandante della Guardia cittadina.

"Spero che cada e che si copra di vergogna" pensò con rabbia. "Spero che ser Balon lo uccida." Dopo che Joffrey aveva decretato la morte di suo padre, era stato Janos Slynt a sollevare per i ca­pelli la testa mozzata di lord Eddard perché il re e tutta la folla potessero ammirarla, mentre Sansa urlava e piangeva.

 

La punta di ser Balon colpì il blasone con la picca nel centro esatto. Morros la­sciò cadere la lancia, lottando per restare in equilibrio, ma non vi riuscì. Nello scendere dalla sella, un piede gli restò impigliato nella staffa e il destriero fuori controllo lo trascinò fino alla fine della corsia, la sua testa che rimbalzava contro il terreno. Joffrey urlò la propria derisione. Sansa stentava a crederci: che gli dei avessero davvero esaudito la sua preghiera di vendetta? Invece, quando Morros Slynt venne finalmente sciolto dal suo cavallo, si accorsero che era pesto e insanguinato, eppure vivo.

 

4) Aveva pregato che un cavaliere venisse a salvarla, è arrivato ser Dontos.

 

5) ACOK 52 SANSA

Stannis ha anche giurato di bru­ciare il Grande Tempio di Baelor, se riuscirà a prendere la città».

«Faccia pure.» Quando Sansa aveva visto per la prima volta il Grande Tempio di Baelor, con le sue pareti di marmo e le sue set­te torri di cristallo, aveva pensato che fosse la cosa più splendida al mondo. Ma questo era stato prima che Joffrey facesse decapita­re suo padre sui gradini del luogo sacro. «Io voglio che venga ri­dotto in cenere.»

«Zitta, piccola, gli dei ti udiranno.»

 

Giusto sotto il tempio si trova lordine degli alchimisti. Cersei per dire un eufemismo è arrabbiata con lAlto Passero. Dany ha tre draghi. Stanis con Melissandre sono ancora vivi, in un modo o nellaltro il Grande Tempio di Baelor esploderà è solo una questione di tempo.

 

6) ASOS 58 SANSA

«Margaery e io berremo di gusto al banchetto, caro padre.» Joffrey sollevò il calice sopra la testa, in modo che tutti potessero ammirarlo.

«Quel maledetto affare è alto quanto me» mugugnò Tyrion a voce bassa. «Mezzo calice di vino e Joffrey cascherà per terra ubriaco.»

"Ottimo" pensò Sansa. "Magari si spezza anche l'osso del collo."

 

ASOS 61 SANSA

In ginocchio, si stava scavando solchi sanguinolenti sul collo, strappandosi via la pelle nel tentativo di respirare. Uno spettacolo raccapricciante.

Scusate tutti... Ma questo è piuttosto inquietante. Nel capitolo di TWOW:

 

"E che possa il vostro cavallo inciampare, Harry l'Erede, così cadrete sulla vostra stupida testa nel vostro primo combattimento."

[Quattro_Calzini]

La meno Stark degli Stark pare destinata ad una evoluzione interessante. Quali anticipazioni della serie vedete probabili anche nei libri?

SPOILER GOT Stagioni 6 7 8

Spoiler

Sansa si sposa per la seconda volta

Sansa che fugge da Jon

Sansa che non si fida più di nessuno a parte i consanguinei più stretti

Sansa che supera Ditocorto in astuzia

Sansa ottiene l’indipendenza del nord

Sansa in versione Cersei Lannister 2.0

Sansa regina

Credo che il principale limite di Sansa per uno sviluppo simile a quello di GOT sia l’età. Non credo la vedremo in un ruolo troppo negativo ma temo che si allontanerà molto dai valori famigliari.