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AryaSnow

Concilio Ristretto

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{{Organizzazione

| Nome = Concilio Ristretto

| Sede = [[Approdo del Re]]

| Tipologia = Organizzazioni politiche

}}

 

Il [[Concilio Ristretto]] è il gruppo di consiglieri del [[Re dei Sette Regni]] avente sede ad [[Approdo del Re]].<ref name="AGOT20">[[AGOT20]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

 

Il Concilio Ristretto ha sede ad [[Approdo del Re]] e si riunisce in un'apposita [[Fortezza Rossa#La Sala del Concilio Ristretto|Sala del Concilio]] nella [[Fortezza Rossa]]. <ref name="AGOT20">[[AGOT20]]</ref> Dispone inoltre di un tavolo nella [[Fortezza Rossa#Sala del Trono|Sala del Trono]] a cui siedono i consiglieri durante le udienze reali. <ref name="AGOT43">[[AGOT43]]</ref>

 

Oltre al [[Re dei Sette Regni|re]] e al suo [[Primo Cavaliere]], <ref name="AGOT20" /> al Concilio Ristretto partecipano coloro che occupano le seguenti cariche politiche: il [[Maestro delle Leggi]], il [[Maestro del Conio]], il [[Maestro della Flotta]], il [[Maestro dei Sussurri]], il [[Comandante della Guardia Reale]] della [[Guardia Reale]] e il [[Gran Maestro]]. <ref name="AGOT18">[[AGOT18]]</ref>

 

Durante le riunioni vengono discusse decisioni politiche di vario genere e di varia importanza. Il [[Primo Cavaliere]] occupa uno scranno alla destra di quello del [[Re dei Sette Regni|re]] e ha un ruolo di maggiore prestigio rispetto agli altri consiglieri. <ref name="AGOT20" /> Tuttavia il sovrano può anche indire delle votazioni in cui il voto di ciascun membro ha lo stesso valore e in seguito viene presa la decisione voluta dalla maggioranza. <ref name="AGOT33">[[AGOT33]]</ref>

 

Non necessariamente per far parte del Concilio Ristretto occorre avere un titolo nobiliare, e anche in assenza di questo i suoi membri vengono chiamati "lord"<ref name="AGOT18">[[AGOT18]]</ref>

 

== Storia ==

 

Nel corso del suo regno [[Robert Baratheon]] presenzia solo di rado alle riunioni del Concilio Ristretto, avendo poco interesse per le questioni politiche e preferendo dedicarsi ai suoi svaghi. Inoltre, dopo la morte del [[Primo Cavaliere]] [[Jon Arryn]], il [[Maestro della Flotta]] [[stannis Baratheon]] lascia la capitale andando a [[Roccia del Drago]] e assentendosi da tutte le successive riunioni.<ref name="AGOT20" />

 

Nel [[298]], in occasione della nomina di [[Eddard Stark]] come nuovo [[Primo Cavaliere]], [[Robert Baratheon|Robert]] ordina al Concilio Ristretto di organizzare un fastoso [[Torneo del Primo Cavaliere|torneo]] in suo onore. <ref name="AGOT20" /> In seguito ai disordini che colpiscono la capitale nei giorni precedenti all’evento, il [[Comandante della Guardia Cittadina di Approdo del Re|comandante]] della [[Guardia Cittadina]] [[Janos Slynt]] chiede al concilio più uomini per garantire la sicurezza. <ref name="AGOT27">[[AGOT27]]</ref>

 

Quando il [[Maestro dei Sussurri]] [[Varys]] riferisce agli altri consiglieri la notizia della gravidanza di [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys Targaryen]], [[Robert Baratheon|Robert]] li invita tutti a esprimere la propria opinione sulla proposta di assassinarla. Tutti votano a favore, eccetto [[Eddard Stark]] e il [[Comandante della Guardia Reale|Comandante]] della [[Guardia Reale]] [[barristan Selmy]]. <ref name="AGOT33" />

 

Dopo la morte di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[bobert Baratheon|Robert]], [[Eddard Stark|Lord Stark]] convoca d’urgenza il Concilio Ristretto nel suo solarium nella [[Fortezza Rossa#Torre del Primo Cavaliere|Torre del Primo Cavaliere]] per leggere il documento con le ultime volontà del sovrano. Tuttavia la riunione viene interrotta da un ordine del principe [[Joffrey Baratheon]], che comanda a tutto i consiglieri di presentarsi al suo cospetto. <ref name="AGOT49">[[AGOT49]]</ref>

 

== Membri ==

{{#dpl: namespace=0 | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=  •   | category=Concilio Ristretto | category=Personaggi}}

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi | Argomento2 = Società}}

 

<noinclude>[[Categoria:Organizzazioni]] [[Categoria:Sette Regni]]</noinclude>

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Non ho messo l'ingresso e l'uscita nel concilio di tutti i membri nella storia perché sarebbe un po' come ripetere la storia delle singole cariche. Però sarebbe bello fare una tabella o un qualche genere di schema che indichi la composizione del concilio nei vari periodi.

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Comincio dal secondo post: la tabella che dici sarebbe possibile nel momento in cui ogni membro del concilio ha un ruolo preciso, o almeno in cui il numero di membri del concilio è fisso. In realtà dall'episodio dell'ingresso di Slynt mi pare possiamo dedurre che questa certezza non ci sia... o sbaglio?

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Hai ragione, infatti il problema di Slynt mi è venuto in mente più tardi e ho dimenticato di scriverlo :(

 

Però un qualche elenco o schema lo metterei lo stesso.

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Secondo me si presenta lo stesso problema dei Maestri: abbiamo informazioni sulla composizione del concilio ad una certa data ma non abbiamo praticamente informazioni di profondità storica... :( Forse per il momento si potrebbe tenere il semplice elenco dei membri e pensare a qualcosa di più elaborato in futuro.

 

{{Organizzazione

| Nome = Concilio Ristretto

| Sede = [[Approdo del Re]]

| Tipologia = Organizzazioni politiche Politica e amministrazione

}}

 

Il [[Concilio Ristretto]] è il gruppo di consiglieri del [[Re dei Sette Regni]] avente sede ad [[Approdo del Re]], che si occupa di aiutare il sovrano ed il suo [[Primo Cavaliere]] nel governo del reame.<ref name="AGOT20">[[AGOT20]]</ref>

 

 

__TOC__

 

== Descrizione ==

Il Concilio Ristretto ha sede ad [[Approdo del Re]] e si riunisce in un'apposita [[Fortezza Rossa#La Sala del Concilio Ristretto|Ssala del Concilio]] nella [[Fortezza Rossa]].<ref name="AGOT20">[[AGOT20]]</ref> D I suoi componenti sono i soli, oltre al sovrano e al [[Primo Cavaliere]], ad avere il diritto di sedere durante le udienze reali, e pertanto il Concilio dispone inoltre di un tavolo nella [[Fortezza Rossa#Sala del Trono|Sala del Trono]] a cui siedono i consiglieri durante le udienze reali.<ref name="AGOT43">[[AGOT43]]</ref>

 

Oltre al [[Re dei Sette Regni|re]] e al suo [[Primo Cavaliere]],<ref name="AGOT20" /> La maggior parte dei membri del Concilio Ristretto possiede un ruolo politico ben preciso al Concilio Ristretto partecipano coloro che occupano le seguenti cariche politiche: il [[Maestro delle Leggi]], che si occupa di stilare i decreti reali, il [[Maestro del Conio]], responsabile del tesoro reale, il [[Maestro della Flotta]], il [[Maestro dei Sussurri]], capo dello spionaggio,. Oltre a costoro, sono membri di diritto del Concilio Ristretto il [[Lord Comandante della Guardia Reale]] Ne siamo sicuri? e il [[Maestri#Gran Maestri|Gran Maestro]].<ref name="AGOT18">[[AGOT18]]</ref>

 

Durante le riunioni vengono discusse decisioni politiche di vario genere e di varia importanza le iniziative politiche del reame. Il [[Primo Cavaliere]] occupa uno scranno alla destra di quello del re e ha un ruolo di maggiore prestigio rispetto agli altri consiglieri.<ref name="AGOT20" /> Tuttavia il sovrano può anche indire delle votazioni in cui il voto di ciascun membro ha lo stesso valore e in seguito viene presa la decisione voluta dalla maggioranza. <ref name="AGOT33">[[AGOT33]]</ref>

 

Non necessariamente pPer far parte del Concilio Ristretto occorre non è necessario avere un titolo nobiliare, e ma anche in assenza di questo i suoi membri vengono chiamati lord in segno di rispetto.<ref name="AGOT18">[[AGOT18]]</ref>

 

== Storia ==

Nel corso del suo regno [[Robert Baratheon]] presenzia solo di rado alle riunioni del Concilio Ristretto, avendo poco interesse per le questioni politiche e preferendo dedicarsi ai suoi svaghi. Inoltre, dopo la morte del [[Primo Cavaliere]] [[Jon Arryn]], il [[Maestro della Flotta]] [[stannis Baratheon]] lascia la capitale andando a [[Roccia del Drago]] e assentendosi da tutte le successive riunioni.<ref name="AGOT20" />

 

Nel [[298]], in occasione della nomina di [[Eddard Stark]] come nuovo [[Primo Cavaliere]], [[Robert Baratheon|Robert]] ordina al Concilio Ristretto di organizzare un fastoso [[Torneo del Primo Cavaliere|torneo]] in suo onore.<ref name="AGOT20" /> In seguito ai disordini che colpiscono la capitale nei giorni precedenti all'evento, il [[Comandante della Guardia Cittadina di Approdo del Re|comandante]] della [[Guardia Cittadina]] [[Janos Slynt]] chiede al concilio più uomini per garantire la sicurezza.<ref name="AGOT27">[[AGOT27]]</ref>

 

Quando il [[Maestro dei Sussurri]] [[Varys]] riferisce agli altri consiglieri la notizia della gravidanza di [[Daenerys Targaryen (Nata dalla Tempesta)|Daenerys Targaryen]], [[Robert Baratheon|Robert]] li invita tutti a esprimere la propria opinione sulla proposta di assassinarla. Tutti votano a favore, eccetto [[Eddard Stark]] e il [[Comandante della Guardia Reale|Comandante]] della [[Guardia Reale]] [[barristan Selmy]] ed il Concilio vota a maggioranza la proposta di assassinarla, [[Eddard Stark]] si dimette da [[Primo Cavaliere]] per protesta contro la delibera.<ref name="AGOT33" /> [[Eddard Stark|Lord Stark]] viene successivamente reintegrato nella sua carica e nel Concilio da [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Robert Baratheon|Robert]].<ref name="AGOT39">[[AGOT39]]</ref>

 

Dopo la morte di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[bobert Baratheon|Robert]], [[Eddard Stark|Lord Stark]] convoca d'urgenza il Concilio Ristretto nel suo solarium nella [[Fortezza Rossa#Torre del Primo Cavaliere|Torre del Primo Cavaliere]] per leggere il documento con le ultime volontà del sovrano. Tuttavia la riunione viene interrotta da un ordine del principe [[Joffrey Baratheon]], che comanda a tutto i consiglieri di presentarsi al suo cospetto<ref name="AGOT49">[[AGOT49]]</ref> del sovrano e l'imprigionamento di [[Eddard Stark]], il posto di [[Primo Cavaliere]] viene assegnato a [[Tywin Lannister|Lord Tywin Lannister]] di [[Castel Granito]]. In quell'occasione anche [[stannis Baratheon|Lord Stannis Baratheon]] viene estromesso dal Concilio, mentre entrano a far parte del consesso [[Cersei Lannister]] nella sua veste di regina reggente e [[Janos Slynt|Lord Janos Slynt]].<ref name="AGOT57">[[AGOT57]]</ref>

 

== Membri ==

{{#dpl: namespace=0 | ordermethod=title | order=ascending | shownamespace=false | mode=inline | inlinetext=  •   | category=Concilio Ristretto | category=Personaggi}}

 

== Note ==

<references />

 

 

{{Portale | Argomento1 = Personaggi | Argomento2 = Società}}

 

<noinclude>[[Categoria:Organizzazioni]] [[Categoria:Sette Regni]]</noinclude>

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Sì concordo anch'io riguardo alla lista. Possiamo fare come coi Maestri.

 

Comunque ok tutte le modifiche tranne:

 

- Del Torneo del Primo Cavaliere ne parlerei, essendo un evento particolarmente grande e importante.

 

- Non mi convince cancellare i dettagli sulla convocazione dei concilio dopo la morte del re prima da parte di Ned e poco dopo da parte di Joffrey. Mi sembrano eventi molto particolari e importanti, e abbastanza concilio-centrici.

 

il [[Lord Comandante della Guardia Reale]] Ne siamo sicuri?

 

No, in effetti no. Mi pare che infatti Jaime non ne faccia parte quando diventa comandante...

 

AWOIAF però lo mette:

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Small_council

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- Ok per la lista dei membri come per i Maestri


- lascerei il Torneo del Primo Cavaliere


- la parte della convocazione dopo la morte di Robert la toglierei


- non ricordo di aver letto che Jaime come Lord Comandante facesse parte del consiglio ristretto



:)


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- Ok per la lista dei membri come per i Maestri

- lascerei il Torneo del Primo Cavaliere

- la parte della convocazione dopo la morte di Robert la toglierei

- non ricordo di aver letto che Jaime come Lord Comandante facesse parte del consiglio ristretto

:)

 

 

 

Concordo ed anche a me non sembra che "senza mano" Lannister fosse nel consiglio ristretto ;)

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Ecco i Concili Ristretti così come indicati nella appendici dei cinque libri:

 

AGOT:

— GRAND MAESTER PYCELLE,

— LORD PETYR BAELISH, called LITTLEFINGER, master of coin,

— LORD STANNIS BARATHEON, master of ships,

— LORD RENLY BARATHEON, master of laws,

— SER BARRISTAN SELMY, Lord Commander of the Kingsguard,

— VARYS, a eunuch, called the Spider, master of whisperers,

 

ACOK:

— GRAND MAESTER PYCELLE,

— LORD PETYR BAELISH, called LITTLEFINGER, master of coin,

— LORD JANOS SLYNT, Commander of the City Watch of King’s Landing (the “gold cloaks”),

— VARYS, a eunuch, called the Spider, master of whisperers,

 

ASOS:

—LORD TYWIN LANNISTER, Hand of the King,

—SER KEVAN LANNISTER, master of laws,

—LORD PETYR BAELISH, called LITTLEFINGER, master of coin,

—VARYS, a eunuch, called THE SPIDER, master of whisperers,

—LORD MACE TYRELL, master of ships,

—GRAND MAESTER PYCELLE,

 

AFFC:

—[LORD TYWIN LANNISTER], Hand of the King,

—SER JAIME LANNISTER, Lord Commander of the Kingsguard,

—SER KEVAN LANNISTER, master of laws,

—VARYS, a eunuch, master of whisperers,

—GRAND MAESTER PYCELLE, counselor and healer,

—LORD MACE TYRELL, LORD MATHIS ROWAN, LORD PAXTER REDWYNE, counselors,

 

ADWD:

—SER KEVAN LANNISTER, Lord Regent,

—LORD MACE TYRELL, Hand of the King,

—GRAND MAESTER PYCELLE, counselor and healer,

—SER JAIME LANNISTER, Lord Commander of the Kingsguard,

—LORD PAXTER REDWYNE, grand admiral and master of ships,

—QYBURN, a disgraced maester and reputed necromancer, master of whisperers,

 

 

In tutte e cinque le versioni ci sono master of whisperers (prima Varys e poi Qyburn) e Grand Maester (sempre Pycelle). Gli altri posti in qualche modo variano, ma in alcuni casi (master of coins, lord commander) tenderei a pensare che manchino più che altro per momentanea assenza: Jaime manca finché è prigioniero a Delta delle Acque, poi ricompare in AFFC e ADWD; il maestro del conio manca dopo la partenza di Petyr per la Valle (ma nel frattempo ci sono anche Tyrion e Harys Swift).

La situazione di master of laws e master of ships sembra un po' più dubbia, ma io penso che la regola sia che ci siano anche loro.

E' vero però che non sembra una struttura rigida, tanto è vero che Cersei, se ricordate, cambia tutti i nomi, e che di tanto in tanto ci sono membri del Concilio senza un ruolo preciso (Janos Slynt in ACOK, Tyrell, Rowan e RedWyne in ASOS, ma anche Oberyn, benché non nominato nelle appendici). Mi chiedo però se questi ruoli siano solo omessi dalle appendici o effettivamente non siano assegnati.

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Magari sono ruoli semplicemente non precisati, ma che vengono assegnati di default a uno dei consiglieri.

Comunque ricordo che che dopo la Battaglia delle Acque Nere Tyrion diventa Maestro del Conio, quindi l'assenza di questo ruolo è solo per un periodo molto breve.

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Sono mai esistiti Masters of something che NON fanno parte del concilio ristretto? Di sicuro esiste il caso contrario. (ovvero i consiglieri semplici, tipo Lors Rowan)

 

Così, solo a leggere voi, mi sta venendo il dubbio che possano esserci una certa quantità di cariche in giro per la capitale, ma che solo una frazione di esse vengano impreziosite dall'inclusione nel Concilio ristretto. L'inclusione o meno sarebbe a discrezione.

 

Per esempio: il comandante della guardia cittadina è un ruolo che esiste sempre, ma non sempre è ammesso al concilio ristretto. Se fosse così anche per i Masters (che io inquadro come fossero dei ministri)?

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Esatto: Petyr --> Tyrion --> Gyles Rosby --> Harys Swyft, anche se solo il primo è elencato nelle appendici.

 

 

EDIT: Leggo ora il messaggio di cdp. No, non penso che sia proprio così: secondo me ruoli come master of coins, whisperers, ships e laws sono strattamente legati al Concilio Ristretto: se non ne fanno parte non esistono, nel senso che non esisterebbe il ruolo.

Il caso del Gran Maestro o del lord comandante della GR è un po' diverso, perché loro hanno un ruolo a prescindere dal CR. Il comandante della Guardia Cittadina di regola non fa parte del CR, è un'eccezione creata apposta per Slynt, che peraltro ne fa parte a prescindere dal suo comando, imho, e ben sapendo che è destinato a cederlo a breve.

Edited by Koorlick

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Scusate, ma non capisco il razionale per cui la riunione del Concilio in cui si parla del Torneo del Primo Cavaliere sia di per sé più importante di altre al punto da essere citata nella storia dell'organizzazione. Non è rilevante per l'organizzazione né sotto l'aspetto formale né da quello sostanziale.

 

Sul resto, dalle liste di Francesco mi pare di capire che il Lord Comandante della Guardia Reale è effettivamente parte del Concilio Ristretto, quindi OK.

 

A livello generale mi pare di capire che ci siano membri con un effettivo ruolo politico e semplici "consiglieri generici". Questo renderebbe ancora più difficile uno schema temporale, dove è implicito un concetto di successione qui poco applicabile. Per il momento, come detto, mi limiterei alla lista grezza.

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Boh, per me nella storia del concilio si possono mettere tutte le questioni più importanti per cui si è riunito, e in AGOT l'organizzazione del torneo è abbastanza importante. Almeno per il momento per me ci può stare. (Anche se probabilmente la convocazione dopo la morte dei re a questo punto è ancora più importante, quindi dovendo scegliere terrei quella!)

 

Per me va bene anche la lista grezza, basta che una lista ci sia ;)

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Non penso che l'organizzazione di un torneo sia un evento di rilevanza politica così capitale... :unsure:

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