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M5S odissea nello spazio


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analisi ben fatta schiavista,anche se troppo pessimista

se si decidesse di combattere la crisi con strumenti pari alle sue dimensioni ,(piano marshall 2.0,new deal,stampare 3000 milirdi a fondo perduto,cose cosi),una volta usciti dalla crisi e magari dimezzate tutte le tasse i 50 miliardi per il reddito di cittadinanza lo trovi

 

 

 

Su questo siamo d'accordo ma allo stato attuale di interventi come quelli indicati da te ( su cui ribadisco sarei d'accordissimo) non se ne vedono neanche in un orrizzonte di medio termine ...

 

 

In generale, ci sono i fanboy per cui è tutto giusto e tutto bello quello che fa il M5S, ma ci sono anche quelli che squalificano e denigrano tutto a priori, tra pregiudizi e sberleffo

 

 

 

Scotto da pagare se sei un partito al 20% e oltre ...lo stesso trattamento ce l'ha avuto/ha Berlusconi ...il PD..SEL...i socialisti di Craxi e la balena bianca..

Il consenso lo crei facendo ricredere questa gente che ti conosce solo in maniera "superficiale" non estremizzando i comportamenti ne proponendo cose assurde ..e sta volta c'ha ragione hugorhill perchè quella della decrescita felice è una proposta ridicola ..

 

Non ho votato M5s per quello ..mi aspettavo altro

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lo schiavista ha già risposto sul reddito di cittadinanza. la cosa che odio è dire all'estero funziona così....ok allora sistemiamo evasione, corruzione, giustizia ecc come in altri paesi...poi parliamo del reddito.

la cosa che odio di questo paese che si fanno leggi per colpire categorie senza distinguere tra onesti e non. e alla fine si colpiscono solo i primi.

ma poi con il nostro senso civico, di comunità, sappiamo tutti che oltre il 50 % sfrutterebbe reddito solo per non lavorare. già ci sono i finti invalidi ecc....dai non scherziamo.

l'unico modo per fare ripartire il paese e creare lavoro è sburocratizzare e snellire lo stato, che in questo momento è quasi su modello sovietico (nel senso per ogni cosa devi pagare o passare x enti vari ecc). poi ovviamente corruzione (legata cmq a sistema burocratico che in certi casi costringe a questa prassi) ed evasione fiscale.

avessimo un sistema fiscale su modello stati uniti faremmo il c**o a tutta europa.

l'unico modo è quello, anche per avere capitali esteri.

il reddito magari ha senso ma prima ci sono ben altre priorità da sistemare.

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Tra l'altro è una falsa soluzione. Quei soldi tanto sempre dalle nostre tasche devono uscire, non è che piovono dal cielo. Se non c'è produzione ed economia solida alle spalle, il reddito di cittadinanza è solo un'altra bufala che serve solo ad aumentare il costo della vita.

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il problema che il walfare ha senso ma fino ad un certo punto. purtroppo tutti gli stati meridionali ne hanno abusato. e hanno creato degli stipendifici....giusto aiutare chi nn ne ha ma neanche mantenere i fannulloni.

prima da altri paesi bisogna prendere come modello altre cose che servono a rinnovare il paese e rilanciarlo.

il reddito di cittadinanza ora in italia è solo un mezzo per prendere voti.

e questa politica non è diversa da quella precedente (sparare ca***te).

fare politica seriamente vuol dire prendere decisioni anche impopolari (ma proprio x questo spesso giuste) e prendersi le responsabilità di tali scelte.

invece fare come fa m5s alla fine è uguale a prima. proposte assurde per non cambiare niente alla fine...il solito immobilismo.

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la cosa che odio di questo paese che si fanno leggi per colpire categorie senza distinguere tra onesti e non. e alla fine si colpiscono solo i primi.

ma poi con il nostro senso civico, di comunità, sappiamo tutti che oltre il 50 % sfrutterebbe reddito solo per non lavorare. già ci sono i finti invalidi ecc....dai non scherziamo.

Su questo mi trovi pienamente d'accordo. E' triste, ma penso che andrebbe esattamente in questo modo.

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Ah, giusto per sfizio, lo troviamo qualcuno in grado di spiegate a quei geni incompresi che hanno girato il video nostalgico sulle 10K lire che qualche tempo fa 1K lire era uno stipendio da sogno? :)

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Ah, giusto per sfizio, lo troviamo qualcuno in grado di spiegate a quei geni incompresi che hanno girato il video nostalgico sulle 10K lire che qualche tempo fa 1K lire era uno stipendio da sogno? :)

 

Parlando del video..

 

L'uscita dall'euro era nel programma ufficiale del movimento 5 stelle?

 

Non mi risulta..

 

I cittadini hanno votato un movimento onesto che mantiene le promesse, molti si sarebbero giustamente inorriditi all'idea di uscire dall'euro.

 

Da chi è stata presa la decisione di girare quella vaccata di video?

 

E' stata consultata la base?

 

Ps. Si accusano spesso i media di un eccessivo accanimento dei confronti del movimento, ma nessun media è mai riuscito a superare gli autogol che i grillini si tirano da soli.

Edited by Ombra Lunare
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La posizione pre-elezioni era quella di arrivare ad un referendum nazionale per far decidere agli italiani.

Anche Grillo ha sempre detto di essere personalmente per l'uscita, ma che la decisione avrebbe dovuto spettare ai cittadini, tramite referendum.

 

Gli spot non so da dove escono fuori e che scopo dovrebbero avere. Potrebbero avere senso se la maggioranza del movimento fosse per l'uscita, e se ci fosse un referendum in vista (chessò, un pò come SEL che facesse spot per le unioni gay, in vista di un referendum su quella questione).

Ma qui non c'è nessun referendum, e non si sa neppure cosa ne pensa la base (nè la maggioranza dei parlamentari).

 

La trafila dovrebbe essere: 1) consultare la base per capire se la maggioranza è per l'uscita; 2) in caso affermativo, lavorare per arrivare ad un referendum (per esempio tramite la raccolta firme); 3) fare spot e propaganda per far votare l'uscita agli italiani.

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La posizione pre-elezioni era quella di arrivare ad un referendum nazionale per far decidere agli italiani.

Anche Grillo ha sempre detto di essere personalmente per l'uscita, ma che la decisione avrebbe dovuto spettare ai cittadini, tramite referendum.

 

Gli spot non so da dove escono fuori e che scopo dovrebbero avere. Potrebbero avere senso se la maggioranza del movimento fosse per l'uscita, e se ci fosse un referendum in vista (chessò, un pò come SEL che facesse spot per le unioni gay, in vista di un referendum su quella questione).

Ma qui non c'è nessun referendum, e non si sa neppure cosa ne pensa la base (nè la maggioranza dei parlamentari).

 

La trafila dovrebbe essere: 1) consultare la base per capire se la maggioranza è per l'uscita; 2) in caso affermativo, lavorare per arrivare ad un referendum (per esempio tramite la raccolta firme); 3) fare spot e propaganda per far votare l'uscita agli italiani.

 

Prima bisognerebbe cambiare la Costituzione, per farlo bisogna avere i numeri, maggioranza assoluta alla prima votazione e 2/3 alla seconda.

 

art. 75 Cost. secondo comma: "Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali"
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Anche perchè la fattibilità è comunque ostacolata dalla posizione minoritaria del m5s in parlamento: anche arrivando al referendum, sarebbe un referendum consultivo che, anche nel caso l'indirizzo degli italiani fosse per l'uscita, necessiterebbe dei numeri in parlamento per diventare efficace.

Basterebbe che la maggioranza dei parlamentari facessero orecchie da mercante, e non se ne farebbe niente (certo, in quel caso il m5s potrebbe cavalcare l'onda per un bel pò).

 

Quindi, da qualsiasi parte la si voglia vedere, è una cosa irrealizzabile. Loro lo sanno, quindi stanno facendo della propaganda, un modo per attirare il consenso. Niente di nuovo comunque: lo fanno anche gli altri partiti in un modo o nell'altro.

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"Niente di nuovo comunque: lo fanno anche gli altri partiti in un modo o nell'altro."

 

Ecco, per me qui c'è il grande problema della credibilità del M5S. Il movimento ha senso nel momento in cui si pone come un fenomeno di rottura e ricostruzione rispetto al passato.

Tralasciamo per un attimo il concetto della ricostruzione, sulla quale mi pare di capire che nessuno ci crede, limitiamoci a quello della rottura.

Ma se pure nella rottura rispetto agli altri non ci siamo e passa l'idea "niente di nuovo, lo fanno tutti", ma allora cosa esiste a fare questo movimento?

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non credo si possa trattare l'uscita dall'euro nel modo in cui lo ha fatto il m5s o altri partiti in giro per l'europa

non è una cosa da referendum o consultazione popolare,è piu una cosa militare,un atto di guerra in pratica,da attuare in una notte,non da far sapere alla germania mesi prima grazie a un referendum

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non credo si possa trattare l'uscita dall'euro nel modo in cui lo ha fatto il m5s o altri partiti in giro per l'europa

non è una cosa da referendum o consultazione popolare,è piu una cosa militare,un atto di guerra in pratica,da attuare in una notte,non da far sapere alla germania mesi prima grazie a un referendum

Sì e poi aderire definitivamente al terzo mondo, trovarsi un inflazione galoppante la conseguente svalutazione della moneta e fare titoli di stato come se non ci fosse un domani aumentando il debito pubblico. Ma tanto con una moneta nazionale lo stato può pagare i propri debiti immettendo moneta, non ti pare ovvio?

Tutto questo per cosa? Ah, si forse potrebbero aumentare un po' le esportazioni...

 

Alla storia che la "sovranità monetaria" porti a qualcosa di buono non ci crede nemmeno Grillo né la base del Movimento. Tanto sono euroscettici che hanno proposto Prodi per il Quirinale.

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