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Lord Beric

Associazioni capitoli-puntate

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Come da chiacchierata ieri in chat, apro questo topic per discutere delle associazioni tra capitoli e puntate. Dopo il primo libro infatti i legami non sono più così netti e devono essere studiati con attenzione. Inoltre pare che le principali fonti estere non siano proprio precisissime, e quindi non possiamo affidarci del tutto a loro.

 

Inizio quindi con il partire proprio con le fonti estere, che sono Game of Thrones Wiki e questa tabella. Le due fonti sembrano essere indipendenti tra di loro, visto che riportano informazioni a volte differenti.

 

Per comodità riporto qui un sunto di quanto emerso dall'analisi dei due siti. Indicherò per ciascuna puntata i capitoli associati indicando in caratteri normali quelli presenti solo nella prima fonte; in corsivo quelli presenti solo nella seconda fonte, in grassetto quelli presenti in entrambe.

 

Partendo da questo lavoro possiamo andare a vedere puntata per puntata se ci sono capitoli che non ci quadrano e capire il perché.

La mia proposta, inoltre, è che se per un capitolo non abbiamo ancora fatto questo lavoro possiamo attenerci allo schema qui riportato e poi eventualmente modificarlo in seguito.

 

01x01 --> AGOT00 - AGOT01 - AGOT02 - AGOT03 - AGOT04 - AGOT05 - AGOT06 - AGOT07 - AGOT08 - AGOT11 Valutare se rimuovere AGOT07

01x02 --> AGOT09 - AGOT10 - AGOT12 - AGOT13 - AGOT14 - AGOT15 - AGOT16 - AGOT17 - AGOT19 - AGOT23

01x03 --> AGOT18 - AGOT19 - AGOT20 - AGOT21 - AGOT22 - AGOT23 - AGOT24

01x04 --> AGOT23 - AGOT24 - AGOT25 - AGOT26 - AGOT27 - AGOT28 - AGOT29 - AGOT36 Valutare se aggiungere AGOT17

01x05 --> AGOT30 - AGOT31 - AGOT32 - AGOT33 - AGOT34 - AGOT35 - AGOT36

01x06 --> AGOT37 - AGOT38 - AGOT39 - AGOT40 - AGOT43 - AGOT44 - AGOT46 Valutare se aggiungere AGOT54

01x07 --> AGOT45 - AGOT47 - AGOT48 - AGOT49 - AGOT54 Da rivedere quando uscirà recap

01x08 --> AGOT42 - AGOT50 - AGOT51 - AGOT52 - AGOT53 - AGOT55 - AGOT56 - AGOT57 - AGOT58 - AGOT61 - AGOT62 Da rivedere quando uscirà recap

01x09 --> AGOT58 - AGOT59 - AGOT60 - AGOT62 - AGOT63 - AGOT64 - AGOT65 Da rivedere quando uscirà recap

01x10 --> AGOT65 - AGOT66 - AGOT67 - AGOT68 - AGOT69 - AGOT70 - AGOT71 - AGOT72 - ACOK01 - ACOK06 - ACOK55 Da rivedere quando uscirà recap

02x01 --> ACOK00 - ACOK02 - ACOK03 - ACOK04 - ACOK07 - ACOK10 - ACOK12 - ACOK16 - ACOK23 Valutare se aggiungere ACOK01

02x02 --> ACOK03 - ACOK05 - ACOK08 - ACOK09 - ACOK10 - ACOK11 - ACOK12 - ACOK19 - ACOK20 - ACOK23 - ACOK24 - ACOK25

02x03 --> ACOK08 - ACOK14 - ACOK17 - ACOK19 - ACOK20 - ACOK22 - ACOK23 - ACOK24 - ACOK25 - ACOK28 - ACOK44

02x04 --> ACOK12 - ACOK14 - ACOK26 - ACOK27 - ACOK29 - ACOK31 - ACOK32 - ACOK33 - ACOK39 - ACOK42 - ACOK43

02x05 --> ACOK20 - ACOK26 - ACOK27 - ACOK28 - ACOK30 - ACOK33 - ACOK34 - ACOK35 - ACOK36 - ACOK37 - ACOK39 - ACOK42 - ACOK43 - ACOK58

02x06 --> ACOK34 - ACOK36 - ACOK37 - ACOK38 - ACOK39 - ACOK40 - ACOK41 - ACOK46 - ACOK50 - ACOK51 - ACOK52 - ACOK56 - ACOK66

02x07 --> ACOK17 - ACOK19 - ACOK 20 - ACOK26 - ACOK30 - ACOK39 - ACOK40 - ACOK45 - ACOK50 - ACOK51 - ACOK52 - ACOK55 - ACOK56 - ACOK68 - ACOK69

02x08 --> ACOK34 - ACOK38 - ACOK41 - ACOK47 - ACOK49 - ACOK54 - ACOK56 - ACOK68 - ASOS01 - ASOS02

02x09 --> ACOK57 - ACOK58 - ACOK59 - ACOK60 - ACOK61 - ACOK62 - ACOK65

02x10 --> ACOK47 - ACOK48 - ACOK65 - ACOK66 - ACOK67 - ACOK68 - ACOK69 - ASOS00 - ASOS01 - ASOS07 - ASOS14

03x01 --> ACOK63 - ACOK64 - ASOS00 - ASOS02 - ASOS04 - ASOS05 - ASOS07 - ASOS08 - ASOS10 - ASOS18 - ASOS23

03x02 --> ACOK21 - ACOK28 - ACOK35 - ASOS03 - ASOS06 - ASOS09 - ASOS13 - ASOS18 - ASOS21 - ASOS29 - ASOS35 - ADWD12

03x03 --> ASOS15 - ASOS17 - ASOS19 - ASOS21 - ASOS23 - ASOS27 - ASOS33 - ASOS35 - ADWD12

03x04 --> ACOK44 - ASOS06 - ASOS27 - ASOS31 - ASOS33 - ASOS34 - ADWD12

03x05 --> ASOS06 - ASOS19 - ASOS20 - ASOS25 - ASOS26 - ASOS31 - ASOS34 - ASOS35 - ASOS37 - ASOS39 - ASOS42

03x06 --> ASOS30 - ASOS35 - ASOS36 - ASOS37 - ASOS46 - ADWD12

03x07 --> ASOS36 - ASOS41 - ASOS42 - ASOS43 - ASOS44 - ASOS45 - ADWD12 - ADWD37

03x08 --> ASOS18 - ASOS28 - ASOS36 - ASOS42 - ASOS46 - ASOS47

03x09 --> ACOK69 - ASOS40 - ASOS41 - ASOS42 - ASOS49 - ASOS50 - ASOS51 - ASOS52

03x10 --> ASOS41 - ASOS42 - ASOS48 - ASOS52 - ASOS53 - ASOS54 - ASOS56 - ASOS62 - ASOS63 - ADWD12

04x01 --> ACOK18 - ACOK65 - ASOS32 - ASOS38 - ASOS48 - ASOS57 - ASOS58 - ASOS62 - ASOS67 - ASOS69 - ASOS72 - ASOS74 - AFFC27 - ADWD30 - Mercy

04x02 --> ASOS09 - ASOS58 - ASOS59 - ASOS60 - ASOS61 - ASOS63 - ASOS72 - AFFC27 - ADWD09 - ADWD12 - ADWD20 - ADWD32

04x03 --> ASOS55 - ASOS57 - ASOS61 - ASOS62 - ASOS65 - ASOS66 - ADWD02

04x04 --> ASOS42 - ASOS56 - ASOS57 - ASOS61 - ASOS67 - ASOS72 - AFFC09 - AFFC14 - AFFC27 - ADWD02 - ADWD04

04x05 --> AGOT20 - ASOS56 - ASOS67 - ASOS68 - ASOS71 - ASOS72 - ASOS80 - AFFC14 - ADWD04 - ADWD16

04x06 --> ASOS66 - ASOS70 - ASOS71 - AFFC10 - AFFC23 - ADWD02 - ADWD09 - ADWD12

04x07 --> AGOT29 - ASOS38 - ASOS65 - ASOS66 - ASOS80 - AFFC20 - AFFC31 - AFFC37 - ADWD02 - ADWD23 - ADWD30 - ADWD36

04x08 --> ASOS55 - ASOS70 - ASOS71 - ASOS72 - AFFC10 - AFFC23 - ADWD12 - ADWD20 - ADWD32

04x09 --> ASOS55 - ASOS64 - ASOS69 - ASOS73

04x10 --> ASOS73 - ASOS74 - ASOS76 - ASOS77 - AFFC07 - AFFC14 - AFFC31 - AFFC37 - ADWD01 - ADWD02 - ADWD11 - ADWD13 - ADWD44

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La mia proposta, inoltre, è che se per un capitolo non abbiamo ancora fatto questo lavoro possiamo attenerci allo schema qui riportato e poi eventualmente modificarlo in seguito.

 

 

Cioè usare i due siti come fonte primaria e poi eventualmente modificare?

 

Su questo non concordo: secondo me dobbiamo mettere i legami puntata-capitolo che individuiamo noi, e solo dopo eventualmente fare modifiche in base a quanto indicato da questi capitoli, solo dopo avene provato la correttezza.

 

Primo, perché non mi piace l'idea di usare altri siti, amatoriali quanto il nostro, come prima fonte di informazioni. Come spunto per correggere qualche nostra dimenticanza (se provata) sì, ma non come fonte prima di cui fidarsi.

Secondo, perché come ho già detto avrei molto da ridire su diverse scelte di questi due siti e secondo me così facendo rischiamo di fare errori gravi e numerosi.

 

La conoscenza della puntata e l'assegnazione del capitolo correlato sulla base di questa per me non deve essere una cosa opzionale, da fare eventualmente in un secondo momento dopo la pubblicazione. Per me deve essere proprio un requisito fondamentale e primario. altrimenti secondo me rischiamo fare errori fin troppo grossi e palesi.

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Comunque esamino subito la prima stagione, segnalando solo le cose su cui avrei qualcosa da ridire.

Il resto per me è giusto.


01x01 --> AGOT00 - AGOT01 - AGOT02 - AGOT03 - AGOT04 - AGOT05 - AGOT06 - AGOT07 - AGOT08 - AGOT11


Nella 1x01 si vedono Arya e Sansa intente a cucire, con Sansa che riceve i complementi di Septa Mordane e Arya poco entusiasta dell'attività e desiderosa di scappare. Anche se si tratta di una scena molto breve e un po' diversa (Arya non fugge per essere stata sgridata, ma solo per raggiungere i ragazzi in cortile), per me è da considerare.


01x02 --> AGOT09 - AGOT10 - AGOT12 - AGOT13 - AGOT14 - AGOT15 - AGOT16 - AGOT17 - AGOT19 - AGOT23


AGOT19 secondo me è sbagliatissimo. La puntata si conclude con Jon a Tyrion che si avvicinano alla Barriera e la guardano da lontano. AGOT19 invece è un capitolo dove Jon è già al Castello ero da un bel po' di tempo, ha problemi con i suoi compagni ecc ecc. Tra l'altro la scena dell'allenamento con cui il capitolo inizia è una scena già della puntata 1x03. Quindi mi domando il motivo di questa associazione :wacko: Anche al di là di momento e delle ambientazioni, non vedo dialoghi e particolari elementi in comune.

Ho visto che anche sulla nostra wiki è stata segnata questa associazione e per me è da togliere.



01x04 --> AGOT24 - AGOT25 - AGOT26 - AGOT27 - AGOT28 - AGOT29 - AGOT36

Aggiungerei AGOT23 pure qui. Nel capitolo avviene un dialogo tra Jorah e Dany sulle scarse possibilità di Viserys di conquistare il trono e sul suo essere o meno un degno re/drago, e anche nella 1x04 c'è una scena con questo dialogo. La differenza è che nella 1x04 avviene dopo che Dany ha colpito Viserys per la prima volta, mentre in AGOT23 non l'ha ancora colpito ed è semplicemente scossa per la dura punizione che gli è stata riservata togliendogli il cavallo. Inoltre nella serie tv si trovano nella tenda, nel libro fuori. Ma per me questo non impedisce alle due scene di essere simili.

AGOT23 è un capitolo molto articolato: c'è dentro l'evoluzione sessuale di Dany-Drogo, la scena di Viserys con la frusta attorno al collo, il dialogo tra Dany e Jorah, cose che nella serie tv sono distribuite appunto su tre puntate diverse.


Se volete controllare pure voi, ma io lo metterei.


01x05 --> AGOT30 - AGOT31 - AGOT32 - AGOT33 - AGOT34 - AGOT35 - AGOT36


Che ci fa qui AGOT36? E' un capitolo di Dany e nella puntata 1x05 non esistono proprio scene di Essos. Di nessun genere, nemmeno per un secoldo (così come non esistono scene alla Barriera). No, davvero, mi domando cosa abbia spinto qualcuno a fare questa associazione. :wacko:

Ho visto che l'abbiamo aggiunta anche noi sulla nostra wiki e imho è un errore gravissimo. Cioè... il riassunto della puntata è giustamente privo di scene a Essos, mentre nel box laterale la associamo a un capitolo di Dany?


01x08 --> AGOT42 - AGOT50 - AGOT51 - AGOT52 - AGOT53 - AGOT55 - AGOT56 - AGOT57 - AGOT58 - AGOT61 - AGOT62


AGOT61 è assolutamente giusto. Non capisco come ci possano essere dubbi in merito. Perché l'abbiamo tolta? E' lì che ci sono le famose scene con gli stupri, i salvataggi delle donne da parte di Dany e l'incontro con Mirri. Ne parla anche il riassunto.

Invece AGOT62 che ci fa qui? La storyline di Tyrion si conclude in questa puntata con la presentazione dei barbari a Tywin e con la loro richiesta che Tyrion combatta con loro, quindi con AGOT56. AGOT62 invece si svolge in tutto e per tutto solo nella puntata dopo.


01x10 --> AGOT65 - AGOT66 - AGOT67 - AGOT68 - AGOT69 - AGOT70 - AGOT71 - AGOT72 - ACOK01 - ACOK06 - ACOK55

Hmm, su AGOT65 faccio solo una precisazione. Yoren che afferra Arya e le impedisce di guardare c'è già nella 1x09, ovviamente con l'esecuzione di Ned.

Nella 1x10 si vede una breve scenette che è la continuazione delle precedente, con Yoren che trascina Arya in un vicolo e le taglia i capelli (mentre AGOT65 finisce con Yoren che le mette la lama vicino al viso). Comunque tecnicamente sì, è corretto. Se ci va bene fare associazioni per cose così brevi, per me è ok.


ACOK06 secondo me invece è assolutamente da togliere, come ho già detto nel topic del relativo capitolo. Si vedono i GDN uscire dalla Barriera subito dopo il discorso di Jeor sulla sua quasi diserzione e "ragazzo bastardo che vuole giocare alla guerra" di AGOT71. Anzi, c'è una sovrapposizione tra questo discorso di Jeor e la vista dei GDN che escono dalla Barriera per avventurarsi oltre. Non c'è quindi spazio per ACOK06 nemmeno volendo, visto che nel libro è una scena intermedia tra le due cose.



Comunque ribadisco: trovo una pessima idea quella di basarci sulle indicazioni di questi due siti per associare le puntate ai riassunti senza esserci prima accertati personalmente che le associazioni sono giuste.

Userei quei siti come spunto, ma assolutamente nulla di più. Mai pubblicare e correggere qualcosa sulla base di essi, senza prima aver avuto la conferma in base alla nostra personale conoscenza delle puntate.


Se ci sono dubbi sulle mie "correzioni" vi chiedo di controllare pure. Però se nessuno ha tempo e voglia di farlo sinceramente non mi sembra il massimo dare ragione "sulla fiducia" a quei siti.

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Per quanto riguarda invece la seconda stagione...
02x01 --> ACOK00 - ACOK02 - ACOK03 - ACOK04 - ACOK07 - ACOK10 - ACOK12 - ACOK23
Non toglierei niente, ma aggiungerei ACOK16. Lì c'è una breve scena con i lord che vengono al cospetto di Bran e Luwin a presentare i loro problemi e le loro richieste. La scena non è lontanamente elaborata quanto ACOK16, ma c'è.
02x02 --> ACOK05 - ACOK08 - ACOK09 - ACOK10 - ACOK11 - ACOK12 - ACOK19 - ACOK20 - ACOK23 - ACOK24 - ACOK25
Le scene e gli eventi di ACOK09 nella serie tv non esistono da nessuna parte. Boh, mi sfugge il motivo dell'associazione :unsure:
Se volete controllare pure voi, ma io proprio lo toglierei assolutamente.
Anche su ACOK20 ho forti perplessità, già espresse nel topic di ACOK20.

Nella puntata 2 di vagamente simile forse c'è che si parla della proposta di pace di Robb, ma non viene mostrato Tyrion che la esamina in privato. Se ne parla già davanti a tutto il concilio e a Ser Cleos, quindi trovo più appropriato ACOK25.

Per me non è da associare a questo capitolo nemmeno quella.

Mi è invece venuto il dubbio che forse si può aggiungere ACOK03 pure qui. C'è Varys che ha scoperto che Shae è con Tyrion ad Approdo del Re e gli fa implicite minacce, come in ACOK03. Ci sono notevoli differenze, ma secondo me ci può comunque stare. Dateci un'occhiata pure voi se volete. E' una delle prima scene della puntata.
02x03 --> ACOK08 - ACOK14 - ACOK17 - ACOK19 - ACOK20 - ACOK22 - ACOK23 - ACOK24 - ACOK25 - ACOK28 - ACOK44
Questa più che una correzione è una conferma: ACOK20 secondo me è adattissima. Non capisco perché uno dei due siti non l'abbia messo. I due dialoghi tra Tyrion e Cersei contenuti in questa puntata coincidono molto bene. Se volete controllate pure voi.
Per ACOK44 attualmente non lo so perché non abbiamo ancora il riassunto e non ricordo cosa viene detto di preciso nel capitolo. Nella puntata comunque c'è una scena in cui Tyrion litiga con Shae perché lui insiste per tenerla più nascosta e al sicuro. Inoltre è in questa puntata che si decide di rendere Shae un'ancella (non di Lollys ma di Sansa, mentre mi pare che nel libro diventa prima ancella di Lollys e poi di Sansa... o no?). Non ricordo in quali capitoli di preciso avvengano queste cose. C'è un modo per segnare di tenere in sospeso questa associazione?
02x04 --> ACOK12 - ACOK14 - ACOK26 - ACOK27 - ACOK29 - ACOK31 - ACOK32 - ACOK33 - ACOK39 - ACOK42 - ACOK43
ACOK14 per me decisamente non c'è. In ACOK14 c'è l'attacco al fortino da parte degli uomini di Amory, mentre in questa puntata arrivano già a Harrenhal. Boh, secondo me hanno attinenza zero le due cose. ACOK26 invece è perfetta per la puntata, visto che in questa puntata ci sono sia le torture di Messer Sottile che l'arrivo a Harrenhal.
ACOK33 per me è sbagliato: è il capitolo in cui si vedono Catelyn, Relny e Brienne nella tenda, con Renly viene ucciso. Cosa che succede sono in 2x05, non qui.
Nella 1x04 si vede la scena di Melisandre che partorisce l'ombra che nella puntata dopo ucciderà Renly. Questa scena nel libro si vede dopo, in relazione alla morte di Cortnay, mentre nella serie Cortnay non c'è e quindi fanno vedere la scena prima della morte di Renly. Però io la assocerei ad ACOK42 e basta. In ACOK33 si vede Renly morire e basta, senza parto dell'ombra, quindi cosa c'entra con questa puntata?
Con ACOK39 c'è in comune il fatto che Catelyn riceve le ossa di Ned (anche se nella serie è Ditocorto a dargliele, mentre nel capitolo ovviamente no). Secondo me ci può stare. Se volete controllate pure voi.
ACOK43 invece cosa c'entra? Mi pare che lì nemmeno ci siano scene oltre la Barriera...
Un dubbio: in questa puntata Tywin prende Arya come sua coppiera (mentre nei libri Roose fa lo stesso). I motivi e le circostanze ovviamente sono diversi (Harrenhal non è stato preso dagli uomini del nord), e tutta la scena di svolge in modo mooolto diverso, ma secondo voi può esserci un'associazione? Se sì, il capitolo è ACOK38. Prima di dare un parere però vi consiglio di guardare la scena personalmente.
02x05 --> ACOK20 - ACOK26 - ACOK27 - ACOK28 - ACOK30 - ACOK33 - ACOK34 - ACOK35 - ACOK36 - ACOK37 - ACOK39 - ACOK42 - ACOK43- ACOK58
ACOK26 secondo me non c'entra un tubo, Tutto ciò che è successo lì è già successo nella 1x04. Mah.
ACOK28 non mi pare c'entri molto con questa puntata. Lì c'è il dialogo con Luwin riportato fedelmente nella 2x03 e la scena con i Reed (che non sono nemmeno arrivati in questa stagione). Quindi boh, non capisco il motivo dell'associazione.
ACOK30 è il capitolo con l'offerta delle tre morti di Jaqen e l'esecuzione della prima richiesta. Anche se il bersaglio è diverso (Messer Sottile al posto di Chiswyck), per me è decisamente da mettere.
ACOK35 probabilmente è giusto. Mi pare che venga pronunciata lì il sogno sul mare che invade Grande Inverno (anche se lo fa Bran, non Jojen, e lo confida a Osha). Però non ricordo bene il capitolo, non avendolo riletto di recente. Quindi non sono sicura al 100% di confermare.
Anche di ACOK42 non saprei. Non ricordo precisamente il capitolo (a parte il fatto che c'è il dialogo con Davos sulla cipolla marcia e il parto dell'ombra, entrambi presenti nella 2x04). Però fra un po' vorrei prenotare la scheda e quindi potrà dirlo ;) EDIT: sì, il dialogo tra Stannis e Davos di ACOK42 probabilmente in parte assomiglia a quello di questa puntata. Non ho rivisto l'episodio di recente, ma ho riletto ACOK42 e dovrebbe essere per certi versi simile.
Invece ci metterei ACOK40, perché lì c'è la proposta di matrimonio di Xaro a Quarth, come anche in questa puntata. Inoltre sia qui che in ACOK40 Jorah le sconsiglia di sposare Xaro e le consiglia invece di farsi alleati tra i lord di Westeros.
Sono perplessa per ACOK58. Lì c'è già l'inizio della Battaglia delle Acque Nere, mentre nella serie questo avviene solo nella 2x09. Quindi perchè? :unsure:
Però non ho riletto ACOK58, quindi magari c'è qualche altra scena prima della battaglia che non ricordo...

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Mi fermo qui, perché qui più o meno finisce qui la parte relativa alla trama di cui abbiamo riletto e schedato i capitoli (a parte pochi capitoli di fine libro).

 

Per le puntate rimanenti, secondo me è parecchio complicato rivedere tutte queste associazioni a partire dalle puntate, visto che riguardano in buona parte capitoli non riletti.

 

Preferisco muovere alcuno obiezioni partendo dai capitoli, non della puntate. Riporto qui alcune perplessità già espresse nei topic dei capitoli.

 

 

ACOK69:

 

Come ho già detto nel topic, l'associazione alla 2x10 e alle 3x09 è giusta.

Invece mi lascia parecchio perplessa quella alla 2x07. Al suo posto metterei piuttosto la 2x08.

Ho già espresso nel relativo topic tutte le ragioni.

Più di così non so come spiegarlo... vi invito a rivedervi tutte le scene della storyline di Bran delle puntata 2x07 e 2x08, a questo punto.

 

 

ACOK68:

 

Questo è invece il capitolo in cui, a pensarci bene, le associazioni che prima mi sembravano sbagliate in effetti potrebbero anche aver senso.

Però, come ho già spiegato nel topic, segnalo la notevole differenza di trama. Soprattutto l'associazione con la 2x07 mi lascia dei dubbi, viste le grandi differenze. Riporto ciò che ho già scritto poco fa in quel topic:

 

In pratica Jon nella 2x06 risparmia Ygritte, ma con l'intento di tenerla prigioniera, mentre lei scappa subito e Jon la insegue, prendendola.

Nella 2x07 invece Ygritte passa tutto il tempo a prenderlo in giro per la sua verginità e approfitta di un attimo di smarrimento di Jon per liberarsi. Jon la insegue di nuovo, ma in questo modo viene attiratto in mezzo a un gruppo di bruti, tra cui anche Ygritte, che lo circondano a lo catturano.

Nella 2x08 Ygritte e gli altri lo conducono da un altro gruppo di bruti, dove c'è anche Rattleshit, che invece ha catturato Qhorin. Mentre sono entrambi prigionieri dei bruti in effetti Qhorin fa a Jon alcune allusioni al fatto che Jon potrebbe fare la spia, anche se in modo molto più vago e indiretto che nel libro. Un'altra cosa in comune con il capitolo, che invece mi era proprio sfuggita, è che c'è una scena tre Rattleshit e Ygritte in cui la seconda dissuade il primo dall'ucciderlo. (Anche se non invita Jon a unirsi a loro, ma semplicemente dice che bisogna portarlo da Mance a farlo interrogarlo)

Nella 2x10 Qhorin provoca e attacca Jon, i due lottano e lui lo uccide. E Jon alla fine viene accolto tra i bruti nel modo in cui è stato accolto in ACOK68.

Quindi ci sono due fasi della cattura di Jon nella serie: nella 2x07 viene catturato come un nemico al 100%. Nella 2x10 invece viene accolto più similmente al libro: come un traditore dei GDN, e quindi come uno di loro o comunque con le potenzialità di diventarlo.

Quindi, ripensandoci, per me aggiungere la 2x08 è corretto, ma sulla 2x07 sono più dubbiosa.

ACOK20:

Non mi convince nemmeno un po' l'associazione del capitolo con la 2x02 e soprattutto con la 2x07.

Il perché l'ho spiegato meglio ieri nel relativo topic.

A questo punto, se ci sono dubbi in merito, invito anche voi a rivedervi direttamente le scene.

A me sembrano proprio degli errori quelle associazioni.

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Io ho visto solo le prime due stagioni della serie e solo una volta, tempo fa: non sarei in grado di mettermi a studiare tutte queste corrispondenze e non ho il tempo di andare a riguardarmi le puntata apposta, visto che lo farei praticamente al buio :unsure:

Quindi se c'è una tabellina abbastanza affidabile vado a spulciarmela; se non c'è quando mi capita di scrivere un riassunto lascio in bianco e veda chi conosce meglio la serie :)

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Riporto qui anche il problema dell'associazione della puntata 6 al capitolo ACOK66, che secondo me non ha molto senso.

 

ACOK66:

Per la puntata 6, l'unica ragione che mi viene in mente per cui potrebbero averla associata è la morte di Rodrick. Nella 2x06 Rodrick in pratica prende il posto di Mikken, rifiutando di sottomettersi a Theon nel momento della presa di Grande Inverno, e viene giustiziato per questo. Ramsay non c'entra niente, anche perché nelle seconda stagione Ramsay non c'è nemmeno,

Io non sono d'accordo con questa associazione, perché è chiaro che il senso della morte è completamente diverso, così come tutti gli eventi che la riguardano. E' come quando nella serie Arya come primo nome da dire a Jaqen invece di Chyswych sceglie Messer Sottile: a quella puntata assocerei comunque il capitolo con la morte di Chiswyck, non quello di ASOS dove lei entra nella locanda con Sandor e uccide Messer Sottile. Sono due momenti della storia che non c'entrabo nulla l'uno con l'altro, se non per la morte di personaggi secondari.

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Stò rileggendo (terza lettura) ACOK e stavo impostando proprio una cosa del genere ...

 

mi leggete nel pensiero ???

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Stò rileggendo (terza lettura) ACOK e stavo impostando proprio una cosa del genere ...

 

mi leggete nel pensiero ???

 

Ciao :D

 

Se hai anche tu qualche idea o parere in merito contribuisci pure :)

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ho appena cominciato, ho una domanda

 

AGOT41, il pov di Jon nel quale lui va a trovare maestro Aemon per chiedergli di intercedere perché Sam venga preso tra gli attendenti per aiutare proprio il vecchio maestro, non è proprio parte della 01x06 ?

 

ho intenzione di rivedere a breve tutte e quattro le serie, al momento non ricordo bene

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Nella serie tv quella scena non esiste proprio.

 

Nella 1x06 non ci sono nemmeno scene alla Barriera, tra l'altro.

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Nella serie tv quella scena non esiste proprio.

 

Nella 1x06 non ci sono nemmeno scene alla Barriera, tra l'altro.

 

hai ragione, errore mio

 

neanche nel settimo ?

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L'idea di basarci temporaneamente sul lavoro di altri consentirebbe di uppare più rapidamente capitoli e puntate per cui magari non c'è una validazione sulla rispettiva associazione. Se si preferisce fare diversamente, con una validazione da parte nostra, nulla in contrario ad allungare i tempi.

 

01x01 --> AGOT00 - AGOT01 - AGOT02 - AGOT03 - AGOT04 - AGOT05 - AGOT06 - AGOT07 - AGOT08 - AGOT11

 

Nella 1x01 si vedono Arya e Sansa intente a cucire, con Sansa che riceve i complementi di Septa Mordane e Arya poco entusiasta dell'attività e desiderosa di scappare. Anche se si tratta di una scena molto breve e un po' diversa (Arya non fugge per essere stata sgridata, ma solo per raggiungere i ragazzi in cortile), per me è da considerare.

Scena 1: Waymar, Will e Gared oltre la Barriera --> AGOT00, con varie differenze (nella serie si vedono i tre ranger uscire dal Castello Nero, l'incontro con gli Estranei avviene la sera stessa, vengono trovati i Bruti massacrati, c'è la bambina non-morta che spaventa Will, Waymar non viene ucciso dopo un duello e non viene trasformato, Gared è ucciso da un estraneo e Will fugge)

Scena 2: Will diserta e viene catturato --> -

Scena 3: Bran che si esercita nel tiro con l'arco --> -

Scena 5: Sansa e Arya che si esercitano nel cucito --> AGOT07? Confesso che sono dubbioso: alcuni elementi sono mantenuti (Sansa è brava e Arya no, Arya si annoia e poi se ne va), ma c'è la differenza cruciale che la scena avviene prima dell'arrivo di Robert, quindi non c'è la parte dell'umiliazione davanti alla principessa Myrcella e chiaramente non ci saranno poi le scene relative alla seconda parte del capitolo, ovvero lo "scontro" tra Robb e Joffrey. È da mettere? Io sarei per il no, ma bisogna capire con precisione ragionando in questi termini quanti capitoli si escluderebbero nelle stagioni successive, quando i legami si fanno più tenui

Scena 6: Arya che interviene nell'allenamento di Bran e comunicazione della cattura di Will --> -

Scena 7: Esecuzione di Will --> AGOT01, a parte che che la decapitazione avviene in cima ad una collina, che il decapitato è Will e che Theon non prende a calci la sua testa

Scena 8: Ritrovamento dei metalupi --> AGOT01, a parte che non c'è la gara tra Jon e Robb e non c'è neve

Scena 9: Cersei e Jaime discutono dinanzi al cadavere di Jon Arryn --> - C'è da osservare che in parte la loro conversazione si sovrappone a quella di AGOT08

Scena 10: Arrivo del messaggio del viaggio di Robert --> -

Scena 11: Parco degli Dei di Grande Inverno --> AGOT02, con scarse differenze di rilievo

Scena 12: Organizzazione del castello per l'arrivo del re --> -

Scena 13: Taglio capelli --> -

Scena 14: Bran sui tetti vede la carovana reale --> - I rimproveri di Cat possono essere considerati come una trasposizione dei flashback di AGOT08

Scena 15: Arya vede la carovana reale --> -

Scena 16: Arrivo del re --> AGOT04, con alcune differenze sul comportamento di Arya e le dimensioni della casa su ruote

Scena 17: Cripte --> AGOT04, c'è l'inversione tra la visita alla tomba e la richiesta di diventare Primo Cavaliere

Scena 18: Jaime cerca Tyrion al bordello --> -

Scena 19: Tyrion al bordello con Ros --> -

Scena 20: Cripte --> AGOT04, vedi scena 17

Scena 21: Dany a Pentos nella casa di Illyrio --> AGOT03

Scena 22: Drogo valuta Dany --> AGOT03? Sostituisce la scena della festa di presentazione nella residenza di Drogo

Scena 23: Dialoghi tra Illyrio, Viserys e Dany --> AGOT03, sia pure in contesti completamente differenti

Scena 24: Cat e Sansa si preparano per la festa --> -

Scena 25: Festa --> AGOT05, con varie differenze tipo l'assenza della sfilata dei nobili e Robert che bacia una servetta

Scena 26: Jon nel cortile --> AGOT05 con forti differenze: Benjen arriva solo ora e la conversazione con Jon avviene nel cortile, Jon non è stato invitato alla festa

Scena 27: Dialogo Ned-Benjen --> -

Scena 28: Presentazione di Sansa alla regina --> -

Scena 29: Dialogo Ned-Jaime --> -

Scena 30: Arya lancia il cibo --> -

Scena 31: Messaggio di Lysa --> AGOT06, le differenze sono che la lettera non è cifrata, le modalità di consegna a Luwin sono diverse e Cat è contraria alla nomina

Scena 32: Matrimonio di Dany --> AGOT11, Jorah Mormont viene introdotto ora

Scena 33: Consumazione del matrimonio --> AGOT11, Drogo è molto più brutale

Scena 34: Preparazione per la caccia --> -

Scena 35: Caduta di Bran --> AGOT08, le differenze sono che Jaime e Cersei sono vestiti, il dialogo tra i due viene spostato nella scena 9 e Jaime spinge Bran dalla finestra con la mano sbagliata (per i puristi è una differenza grande perché Jaime perderà la mano con cui ha spinto Bran...)

 

Come si può vedere ci sono differenze in tutti i capitoli, alcuni stravolti più di altri. Secondo me l'unico riportato nelle liste originali in cui si perde veramente il senso della scena del libro è il passaggio del cucito, perché porla prima dell'arrivo del re è una modifica veramente pesante. Tuttavia, come detto sopra, vorrei capire quanti sono i capitoli così "dubbi" soprattutto nelle stagioni successive in modo da vedere cosa ci perdiamo togliendoli.

 

Ovviamente se dovessi aver dimenticato o sbagliato qualcosa vi prego di correggere. :)

 

Rispetto alla lista originaria io qui sarei per fare, almeno per ora:

confermati --> AGOT00 - AGOT01 - AGOT02 - AGOT03 - AGOT04 - AGOT05 - AGOT06 - AGOT08 - AGOT11

sicuramente da aggiungere --> -

sicuramente da togliere --> -

da valutare se aggiungere --> -

da valutare se togliere --> AGOT07

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L'idea di basarci temporaneamente sul lavoro di altri consentirebbe di uppare più rapidamente capitoli e puntate per cui magari non c'è una validazione sulla rispettiva associazione. Se si preferisce fare diversamente, con una validazione da parte nostra, nulla in contrario ad allungare i tempi

 

 

 

Il punto è che secondo me tutto questo allungamento non c'è.

Fino a poco tempo fa abbiamo evitato di basarci su quei siti e non abbiamo avuto alcun rallentamento significativo per questo.

Le associazioni provvisorie tra puntate e capitoli possiamo anche farle da noi, visto che c'è chi tra noi più o meno se le ricorda, o comunque se le ricorda abbastanza da sapere dove fare un controllo veloce.

Poi il rischio di sbagliare c'è sempre, ma questo vale anche per quei siti.

Tra il "fidarci" in un primo momento di noi stesso e il fidarci copiando da altri, mi sembra più giusta la prima opzione. Non solo perché ho forti dubbi sui criteri si associazione di quei siti, ma anche perché la filosofia del "copiare" la eviterei il più possibile.

 

Quanto alla scena del cucito, io la metterei: secondo me si perde una parte (per carità. importante) del senso della scena, ma rimane un'altra parte anch'essa importante. La differenza trovo che sia più che altro in termini di profondità e di drammaticità: nella serie si vede solo che Arya è diversa da Sansa e "anticonformista", nel libro si vede anche che questo le un causa profondo disagio. La scena della serie quindi è di gran lunga più semplicistica e superficiale (al punto da presentare poco dopo, nella scena dell'arco. questa "diversità" di Arya come qualcosa di puramente positivo per lei >_>). Ma resta il fatto che mostra comunque alcuni contenuti fondamentali che sono presenti anche nel capitolo. Quindi in questo caso sarei per il sì. E lo dico malvolentieri, perché non mi piace affatto il modo in cui la scena della serie ha appiattito il personaggio :-P

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