TWOW - Capitolo "Alayne"

[Ombra Lunare]

Sì anche un Blackfish redivivo al Torneo non sarebbe malaccio, magari per un salvataggio in extremis di Sansa! :)

 

Questa me la dovete spiegare, salvataggio da cosa?

 

Un Brynden come eventuale cavaliere misterioso anche, che poi si rivela a Sansa e complottano insieme contro Ditocorto...

Per me comunque Harry muore per aiutare Sansa in qualche modo

 

inviato tramite Corvo da Tapatalk

 

Per quale motivo?

[Lady Wylla Manderly]

 

 

Sì anche un Blackfish redivivo al Torneo non sarebbe malaccio, magari per un salvataggio in extremis di Sansa! :)

Questa me la dovete spiegare, salvataggio da cosa?

Un Brynden come eventuale cavaliere misterioso anche, che poi si rivela a Sansa e complottano insieme contro Ditocorto...

Per me comunque Harry muore per aiutare Sansa in qualche modo

 

inviato tramite Corvo da Tapatalk

Per quale motivo?

Infatti... perché? Sansa non sa nulla dei fatti accaduti tra Ned e Petyr. Ditocorto l'ha portata via da Approdo del Re, l'ha nascosta a Cersei e sembra voglia procurarle un buon matrimonio e la riconquista di Grande Inverno. Per quanto sia pedina è una pedina consapevole e questo capitolo ne é la conferma.

[AlysanneTarg]

BF dovrebbe avere parecchie informazioni che a Sansa mancano, ad esempio dovrebbe sapere del testamento e dell'erede di Robb.

In più Sansa prima o poi dovrà venire a conoscenza del ruolo determinante di Ditocorto nella Guerra dei Cinque Re e e nella morte di Ned.

 

Penso però che sia troppo presto per queste rivelazioni.

[sharingan]

Quando Ditocorto butta Lysa giù dalla Porta della Luna, Sansa ascolta tutta la rivelazione di sua zia riguardo il ruolo di Ditocorto nello scoppio della guerra (avvelenamento di Jon Arryn e lettera inviata a Catelyn). Magari Sansa non ha colto del tutto perchè era in un momento pericoloso, oppure pensa semplicemente che la zia stia straparlando ma non è del tutto all'oscuro delle macchinazioni di Petyr.

[Gedeont]

Questa me la dovete spiegare, salvataggio da cosa?

 

Come sarebbe a dire? Non credo che Littlefinger abbia intenzioni sinceramente benevole nei suoi confronti. Che poi Sansa se ne renda conto o meno, è un altro paio di maniche.

[Ombra Lunare]

Quando Ditocorto butta Lysa giù dalla Porta della Luna, Sansa ascolta tutta la rivelazione di sua zia riguardo il ruolo di Ditocorto nello scoppio della guerra (avvelenamento di Jon Arryn e lettera inviata a Catelyn). Magari Sansa non ha colto del tutto perchè era in un momento pericoloso, oppure pensa semplicemente che la zia stia straparlando ma non è del tutto all'oscuro delle macchinazioni di Petyr.

 

Cosa sa Sansa di Jon Arryn e cosa le ne importa? Lei non ha idea che la morte di Arryn è stato il vero motivo di Eddard per andare all'Approdo del Re. Sansa potrebbe pensare che Ned è una persona normale e come tutte le persone normali abbia accettato la più alta carica dello Stato perché ciò fa onore alla sua famiglia e aumenta il loro prestigio ed influenza.

 

La tragedia di Sansa è proprio questa, lei genuinamente credeva che Ned voleva il meglio per lei, voleva che lei diventi una regina, invece l'unica cosa che caro lord Eddard desiderava era nascondersi sotto la neve e non essere disturbato, ma Sansa non conosce questa caratteristica di suo padre.

 

Ps. dei rimasti in vita solo Theon conosce la vera importanza di quella lettera..

Edited April 4, 2015 by Ombra Lunare

[Lady Wylla Manderly]

 

 

Quando Ditocorto butta Lysa giù dalla Porta della Luna, Sansa ascolta tutta la rivelazione di sua zia riguardo il ruolo di Ditocorto nello scoppio della guerra (avvelenamento di Jon Arryn e lettera inviata a Catelyn). Magari Sansa non ha colto del tutto perchè era in un momento pericoloso, oppure pensa semplicemente che la zia stia straparlando ma non è del tutto all'oscuro delle macchinazioni di Petyr.

Cosa sa Sansa di Jon Arryn e cosa le ne importa? Lei non ha idea che la morte di Arryn è stato il vero motivo di Eddard per andare all'Approdo del Re. Sansa potrebbe pensare che Ned è una persona normale e come tutte le persone normali abbia accettato la più alta carica dello Stato perché ciò fa onore alla sua famiglia e aumenta il loro prestigio ed influenza.

 

La tragedia di Sansa è proprio questa, lei genuinamente credeva che Ned voleva il meglio per lei, voleva che lei diventi una regina, invece l'unica cosa che caro lord Eddard desiderava era nascondersi sotto la neve e non essere disturbato, ma Sansa non conosce questa caratteristica di suo padre.

 

Ps. dei rimasti in vita solo Theon conosce la vera importanza di quella lettera..

Poi se é per questo Lysa fino a un minuto prima davvero straparlava, confondendo Sansa con Cat.

Poi Sansa in quei momenti è appena sopravvissuta per miracolo a un volo dalla porta della luna, di tutta la storia di Jon Arryn (che fattivamente non ha mai conosciuto) non gliene può importare di meno. È evidente da questo ultimo capitolo che sia consapevole dei piani di Ditocorto e che li appoggi.

[Ombra Lunare]

 

Questa me la dovete spiegare, salvataggio da cosa?

 

Come sarebbe a dire? Non credo che Littlefinger abbia intenzioni sinceramente benevole nei suoi confronti. Che poi Sansa se ne renda conto o meno, è un altro paio di maniche.

 

 

Lampante illustrazione del controverso di questo capitolo, io lo sto dicendo da mesi Sansa non ha bisogno di essere salvata

 

Da cosa la si dovrebbe salvare:

 

Un posto in cui si sente finalmente viva e felice

Dall'unico che abbia mai apprezzato Sansa come persona

da qualcuno per cui le opinioni di Sansa contano

I talenti naturali di Sansa vengono apprezzati ed incoraggiati

Si sente finalmente intelligente e sicura di se, viene aiutata, ascoltata e rispettata.

Ha ottime prospettive per il futuro.

 

C'è più autostima in Alayne Stone di quanta Sansa abbia mai avuto ed un merito di Baelish..

[Il Lupo di Angband]

Comunque io per "salvataggio di Sansa da parte del Pesce Nero" intendevo da cacciatori di taglie e/o alleati Lannister che (ipotizzo) scopriranno la sua vera identità al torneo. ;)

[sharingan]

Jon Arryn era amico del padre di Sansa e, seppur la cosa certamente non la può sconvolgere, tuttavia può essere sufficiente a farle porre qualche domanda su Ditocorto. Inoltre nel complotto è previsto anche di mandare una lettera a sua madre allo scopo di ingannarla; Sansa quindi sa che perlomeno Petyr ha ucciso un amico di suo padre e ingannato sua madre, la donna che lui spergiura di aver amato. Probabilmente non è sufficiente a farle tradire il suo protettore, ma è comunque abbastanza per metterla in allerta.

 

Insomma nel rapporto Sansa-Ditocorto ci sono dei bonus e dei malus (uso termini fantagiocosi ), è bene che Sansa li colga entrambi. Sarebbe sbagliato per lei credere che lui sia un nemico da abbattere all'istante ma sarebbe altrettanto sbagliato consegnarsi completamente alla sua volontà.

[Sir Alexander Stark]

Ombra, quando dici che Ned volesse solo il meglio per lei, quindi va ad Approdo per ottenere potere come Primo Cavaliere e una figlia regina (comportamento che al contrario contraddistingue ben altri personaggi, il tontolone Mace Tyrell e il vecchio rancoroso Walder Frey) ti puoi riferire solo alla Sansa del primo libro, la ragazzina innamorata follemente di Joffrey, svampita, noiosa da leggere, abbastanza antipatica....insomma l'epoca in cui tutti volevano leggere i capitoli di Arya e quando giravano pagina e trovavano la scritta"Sansa" in cima, sbuffavano

Da allora ne é passata di acqua sotto i ponti direi, e se Sansa ancora non ha capito che uomo fosse suo padre (e lo dico in senso positivo) e lo stesso dicasi per Ditocorto (e lo dico in senso negativo) bhe allora stiamo freschi, tutti sti libri non le sono serviti a niente.
Te lo dico io, lei sa che le ragioni del padre non fossero dettate dalla fame di fama, e sa almeno a grandi linee quanto sia ambiguo, infido, pericoloso, doppiogiochista Ditocorto. Che per inciso, una donna amava....e l'ha imbrogliata alla grande, in Sansa vede un'altra Cat, più bella e più facile da avere a portata di mano, fosse per lui se la farebbe, altro che rispetto e incoraggiamento. Come tutti la sta usando come una pedina (e il discorso generale infatti é: Prima era una pedina inconsapevole ad Approdo, ora é una pedina consapevole nelle grinfie di ditocorto, quando arriverà il momento in cui sarà una libera giocatrice?) Sansa a ditocorto serve per i suoi piani, e lo fa capire lui stesso abbastanza chiaramente

Un'ultima cosa :') sei ingiusta quando dici di Ned che vorrebbe sotterrarsi sotto la neve e basta. Dovresti avere un minimo di rispetto, stai sempre parlando di un uomo che a 20anni ha sposato una donna per dovere (buon per loro che sia arrivato anche l'amore) é partito in guerra, ha vinto varie battaglie ed é stato un pezzo fondamentale in tutti gli eventi più importanti

E non dimentichiamo che tutte le sofferenze di sansa ad approdo sono esattamente il genere di pericoli previsti dal lungimirante ned anni prima, il famoso covo di serpenti da cui voleva tenere se stesso e i suoi alla larga.

Sarebbe stato peggio per le cronache ma molto meglio per loro, rimanersene al Nord uniti e forti

[Ombra Lunare]

Ombra, quando dici che Ned volesse solo il meglio per lei, quindi va ad Approdo per ottenere potere come Primo Cavaliere e una figlia regina (comportamento che al contrario contraddistingue ben altri personaggi, il tontolone Mace Tyrell e il vecchio rancoroso Walder Frey) ti pupi riferire solo alla Sansa del primo libro, la ragazzina innamorata follemente di Joffrey, svampita, noiosa da leggere, abbastanza antipatica....insomma l'epoca in cui tutti volevano leggere i capitoli di Arya e quando giravano pagina e trovavano la scritta"Sansa" in cima, sbuffavano

 

Comportamento che contraddistingue Tywin Lannister e Doran Martell, tutt'altro che tontoloni..

 

E' un sogno di tutti i nobili una figlia regina, solo Ned è Ned

[Sir Alexander Stark]

Credo di aver già risposto con la seconda parte del mio post, che non aveva caricato prima.

Doran....lui si uno che se n'è rimasto decenni fermo a vedere la sua famiglia distrutta prima di fare qualcosa, e che gran piano è questo qualcosa (ricordiamo il suo erede che fine ha fatto)
e citi Tywin, che non è il massimo in fatto di "umanità", visto che si parlava del bene di Sansa come figlia/donna. Avresti vouto veramente dare a sansa un padre come il Leone ? IO no.

Ma il discorso è sempre quello, volere una figlia regina, magari non significa per forza volerla morta come ti direbbero Tyrion e Illyrio, ma di sicuro significa anni e anni di complotti, intrighi, segreti che ti avvelenano, sangue, sangue e sangue che scorre (che sia sui campi di battaglia, per avvelenamenti, infanticidi o assassini vari)
Io continuo a credere che non sia il massimo della vita, molto meglio starsene felice e relativamente spensierata al Nord, figlia e poi sorella del Lord Protettore, sposata ad un qualche lord importante che magari non è carino e profumato come un lord dell'Altopiano e magari la tua non sarà la Corte di Approdo del Re ma quella di Porto Bianco o Kharold o Ravenree Hall. Ma cento volte meglio rilassarsi nel Parco degli Dei, essere promessa a un irsuto lord guerriero che ama la caccia e ha foche stese al sole fuori dalle sue mura, che tutto ciò che veramente Approdo offre. E' una mela avvelenata, martin lo ha fatto capire da parecchio direi




P.S. = non dimentichiamo che negli ultimi 3/4000 anni di storia del continente occidentale, è solo utopia pretendere un unico regno unito sotto un unico re e regina di uno dei sette regni. Gli unici che ci sono riusciti sono stati i targaryen e lo hanno fatto con una guerra violenta e 3 enormi draghi. E ci son voluti 100 e rotti anni se non più. E quando i draghi son venuti meno, hanno subito una ribellione dopo l'altra fino a crollare. Non dovrebbe essercene bisogno ma lo ripeto, IMHO, molto meglio Ned che vorrebbe proteggere la famiglia al Nord che chiunque altro che usa le figlie come pedine per vincere il trono di spade.






A meno che hai un drago. E' il pezzo più importante del gioco, e anche dell'altro gioco. Tieni sempre vicino il tuo drago. E se ne hai più di uno e riesci a controllarli allora puoi fare il cavolo che ti pare e venire chiamata myshamysha anzichè prepotente conquistatrice ;)

Edited April 4, 2015 by Sir Alexander Stark

[Ombra Lunare]

Da allora ne é passata di acqua sotto i ponti direi, e se Sansa ancora non ha capito che uomo fosse suo padre (e lo dico in senso positivo) e lo stesso dicasi per Ditocorto (e lo dico in senso negativo) bhe allora stiamo freschi, tutti sti libri non le sono serviti a niente.

Te lo dico io, lei sa che le ragioni del padre non fossero dettate dalla fame di fama, e sa almeno a grandi linee quanto sia ambiguo, infido, pericoloso, doppiogiochista Ditocorto.

 

Questione di gusti e di opinioni, per me Ned è un idiota infantile, scusate non riesco trovare parole più sottili..

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=13870&hl=

 

 

 

Che per inciso, una donna amava....e l'ha imbrogliata alla grande, in Sansa vede un'altra Cat, più bella e più facile da avere a portata di mano, fosse per lui se la farebbe, altro che rispetto e incoraggiamento. Come tutti la sta usando come una pedina (e il discorso generale infatti é: Prima era una pedina inconsapevole ad Approdo, ora é una pedina consapevole nelle grinfie di ditocorto, quando arriverà il momento in cui sarà una libera giocatrice?) Sansa a ditocorto serve per i suoi piani, e lo fa capire lui stesso abbastanza chiaramente.

 

Vedremo, per ora ha scommesso tutto su di lei..

 

E non dimentichiamo che tutte le sofferenze di sansa ad approdo sono esattamente il genere di pericoli previsti dal lungimirante ned anni prima, il famoso covo di serpenti da cui voleva tenere se stesso e i suoi alla larga.

Sarebbe stato peggio per le cronache ma molto meglio per loro, rimanersene al Nord uniti e forti

 

Non so se Sansa sarebbe pienamente felice rimanere rinchiusa al nord.. Lei ha moltissimo potenziale, la famiglia dovrebbe sopportarla e aiutarle e non limitarla al ruolo donna oggetto.

[hugorhill]

ombra lunare ,se trattassero le donne in maniera diversa ci sarebbe un errore di contestualizzazione storica,quindi una critica fuor di luogo in un fantasy ambientato in una societa medievale,ci sono eccezioni è ovvio sia nelle cronache che nella storia,ma sono per l'appunto eccezioni.

 

inoltre ned non poteva rifiutarsi ,sembra che ci pensi ma non lo farebbe.

è come se una famiglia con un parente in galera per mafia,loro non sono mafiosi ma il parente ce l'hanno,ti chiedesse di fare il padrino di battesimo al loro figlio,non vorresti ma rifiutare sarebbe un offesa paragonabile ad averlo maledetto quel bambino,quindi accetti e stop