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Che hanno combinato con Stannis?


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Ma non è il prevedere o non prevedere...è che i colpi di scena studiati dalla serie sembrano, a parere mio, buttati a caso e senza un minimo di filo logico o di sviluppo coerente. È vero che si capiva che Melisandre aveva un piano per Shireen, ma l'escamotage per fare decidere suo padre è ridicolo e insensato.

Ramsay che da solo con 20 uomini distrugge tutto...senza che nessuno dia l'allarme...

Il "colpo di scena" di Brienne che incontra Stannis...vendetta telefonata fin dalla prima puntata... il vero.colpo.di scena sarebbe stato se lui avesse ucciso lei, e non viceversa!

Così come Olly che doveva solo indossare una maglietta con scritto "CROW KILLER ".

Insomma, dove non sono prevedibili sono a mio parere totalmente insensati.

I colpi di scena veri, inattesi, quelli del libro, li hanno tagliati (LSH e Aegon-Griff)...

Sono.convinta che se mai Martin scriverà il sacrificio di Shireen non farà svegliare suo padre un mattino con l'idea di farla fuori! Sarà un percorso sofferto e pensato, struggente e doloroso, non un inaspettato shockante evento!

 

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Nella serie tv Stannis non mi pare faccia salti di gioia mentre la figlia brucia viva... Olly é solo il rappresentante di tutto l'odio che i guardiani provano per Jon; Ramsay con 20 uomini d'élite appicca fuoco ad un accampamento di disperati malnutriti, denutriti, stanchi e malaticci e ci sarebbe da sorprendersi?

Brienne ha infastidito anche me ma voglio sperare che lo risparmierà e daranno un senso al loro incontro...

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Certo, non salta di gioia, ma la sua è una decisione improvvisa, che va contro il pensiero del medesimo personaggio, espresso solo una o al massimo due puntate prima, e, sebbene sofferto, per sommi capi accettato con buona grazia, visto di cosa si trattava. Mi sarei aspettata più, allora, uno scambio di ruoli, o per lo meno di reazioni, con la moglie che, da quando l'abbiamo conosciuta, aveva espresso solo durezza per quella figlia che non faceva altro che mal giudicare e sottomettere e, soprattutto, era una gran fanatica religiosa. In questo senso, dunque, c'è stato un colpo di scena, certo, ma stupire a tutti i costi, ignorando situazioni e caratterizzazioni, è un male e non un bene.

Su Olly non ho nulla da dire: al di là del fatto che possa piacere o meno, il suo percorso è credibili e coerente con un adolescente segnato da un trauma terribile e che, non capendo difficili ragioni che mandano a quel paese ciò che reputa giusto, finisce col farsi plagiare da persone più grandi di lui e le segue in un omicidio.

Io non penso che Brienne lo risparmi. Fra l'altro, le condizioni fisiche di Stannis qui non penso contino molto per lei: non stava infatti cercando un duellante con cui battersi per ristabilire l'onore o simile, ma, ai suoi occhi, un condannato alla pena di morte perché macchiatosi di indicibili per un cavaliere, cioè fratricidio e regicidio.

E credo che anche lo stato d'animo di Stannis abbia potuto convincerla, se mai ci fossero state delle piccole titubanze: il "re", infatti, non chiede pietà (cosa che avrebbe potuto disgustare come turbare Brienne) né, soprattutto, si dimostra pentito o che... anzi, ormai stanco, senza poter più sopportare altre sconfitte, umiliazioni e giudizi, le dice di far veloce ciò che deve, quasi fosse "scocciato". penso che un simile atteggiamento possa aver reso ancor più determinata Brienne che associa questa vendetta quasi un'idea sacra di giustizia. Insomma, probabilmente per lei è stata l'ultima conferma del fatto che per Stannis la vita (anche la propria) significhi poco o nulla, che reputi ciò che ha fatto giusto o che per lo meno era in diritto di farlo (perché era così che doveva andare o così, semplicemente, voleva andassero le cose), che per lui la morte di Renly è meno che polvere. E credo proprio che questo ferirebbe chiunque nei panni di Brienne.

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Io quel do your duty non lo interpreto così. Cioè, secondo me Stannis intende dire "So di meritare di pagare per ciò che ho commesso"(Non dimentichiamo che pochi secondi prima ammette di avere "commissionato" l'assassinio di Renly), quindi riconosce tutto sommato a Brienne il "diritto" (Che in realtà non ha) di giustizirlo. Brienne infatti rimane un po' stranita, forse perché si aspettava invece o una richiesta di pietà o una arringa su come Renly se lo fosse meritato.

Ora non ricordo, ma visto che il titolo della puntata è Mother's Mercy, dovrei andare a rispolverare il discorso che High Sparrow fece a Cersei su come ogni colpevole che confessi e si penta ha diritto alla pietà della Madre...allora potrebbe avere un senso il risparmiarlo.

Sinceramente pero penso anche io che lo abbia ucciso, proprio perché il modo.di ragionare di D e D è molto meno articolato e più prevedibile...

 

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Le possibilità che Stannis sia vivo nella sesta stagione:

 

1) Brienne lo grazia e lo abbandona al suo destino in stile Arya-Mastino. Qui la rosa di possibilità piu plausibili sul futuro di Stannis sono tre:

- ne perdiamo le tracce come Sandor Clegane

- viene catturato dai Bolton

- viene trovato da qualcuno fedele agli Stark

 

2) Brienne lo grazia e lo porta con sé. Perché? Forse perché non vuole lasciarlo lí a morire, forse perché vuole che sia condannato con un giusto processo o , ipotesi più sorprendente, perché in lui ha visto qualcosa che le ha fatto cambiare idea.

 

Sull'evoluzione delle diverse Sliding Doors di Stannis si potrebbe scrivere un libro a parte quindi risulta quasi impossibile fare pronostici

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Ma poi il punto è che i colpi di scena, per funzionare e far filare la storia, devono combinare l'essere inaspettati ma - soprattutto - l'essere sensati, che possano essere inseriti senza dover stravolgere tutto senza una logica!

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Se voi avevate previsto tutto questo allora mi congratulo con voi per la vostra perspicacia... Ma su Ramsay proprio era palese (a mio avviso più degli altri avvenimenti) che facesse quel blitz in quanto lo anticipa in una puntata precedente parlando con Roose...

 

A parte il fatto che parlavo di colpi di scena prevedibili già con 3-4 puntate d'anticipo (e il rogo di Shireen e la disfatta di Stannis lo sono, per i motivi che ho indicato), guarda che mi riferivo al modo schifoso con cui è stato realizzato e mostrato l'attacco di Ramsay, quello è stato davvero inaspettato perché sembrava che peggio dell'attacco di Yara nella stagione 4 non si potesse fare.

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Ma poi il punto è che i colpi di scena, per funzionare e far filare la storia, devono combinare l'essere inaspettati ma - soprattutto - l'essere sensati, che possano essere inseriti senza dover stravolgere tutto senza una logica!

Non vedo tutti questi colpi di scena insensati sinceramente:

 

-Selise si toglie la vita dopo aver lasciato bruciare viva la figlia.

 

-Mezzo esercito diserta dopo aver visto Stannis bruciare la principessa e perdere tutte le macchine d'assedio e i cavalli

 

-Melisandre abbandona Stannis vedendosi in serio pericolo di vita

 

-Stannis decide comunque di andare a Grande Inverno pur sapendo di andare verso la disfatta.

 

Tra l'altro vedendo l'esercito dei Bolton e quello di Stannis ho la netta impressione che anche con i mercenari a cavallo avrebbe perso anche se in maniera un po'meno catastrofica.

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Se voi avevate previsto tutto questo allora mi congratulo con voi per la vostra perspicacia... Ma su Ramsay proprio era palese (a mio avviso più degli altri avvenimenti) che facesse quel blitz in quanto lo anticipa in una puntata precedente parlando con Roose...

A parte il fatto che parlavo di colpi di scena prevedibili già con 3-4 puntate d'anticipo (e il rogo di Shireen e la disfatta di Stannis lo sono, per i motivi che ho indicato), guarda che mi riferivo al modo schifoso con cui è stato realizzato e mostrato l'attacco di Ramsay, quello è stato davvero inaspettato perché sembrava che peggio dell'attacco di Yara nella stagione 4 non si potesse fare.

Ma perché vi sembra così assurdo il blitz di Ramsay? Siamo di notte durante una tormenta, uomini esperti, scelti, ben nutriti ed equipaggiati, con le idee chiare e un piano d'azione si introducono in un accampamento di poveri disperati che a stento si reggono in piedi in un territorio ostile, ostico e sconosciuto...

Con spostamenti rapidi e felpati hanno sparso olio infiammabile sulle catapulte, sui cavalli, sulle scorte, sulle tende e poi hanno dato fuoco, magari prima ad un obiettivo per focalizzare l'attenzione in quel punto, poi con una reazione a catena hanno incendiato il resto...

Probabilmente li avranno anche visti fuggire ma come fai a prenderli? Cavalcare in una tormenta di neve senza poterti orientare stanco e a pezzi per i giorni di fame e stenti non è propriamente un gioco da ragazzi...

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Quindi per te è perfettamente credibile che 20 persone entrino in un accampamento di cui non conoscono la pianta e distruggano TUTTE le scorte di cibo e le macchine d'assedio senza subire nemmeno una perdita e senza essere visti da nessuna sentinella? Per di più vediamo che le tende prendono fuoco davanti agli occhi di Melisandre, eppure non si vede nemmeno l'ombra di mezzo soldato Bolton! Qui non c'entra nulla la conoscenza del territorio o l'essere addestrati e meglio nutriti dei soldati di Stannis (che comunque sono mercenari, mica scolaretti!), qui mi sa che sono dei ninja presi direttamente da Naruto! Ok, mi sa che sono io che sono troppo esigente a pretendere credibilità da una serie che sta scivolando nel trash...

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Concordo con Feanor: va bene la semplificazione, ma gli espedienti narrativi utilizzati quest'anno.per fare filare alcune storyline (questa su tutte) sono stati ridicoli (e ciò a prescindere dall'essere lettori o meno:io ho guardato tutte le puntate con un.non lettore, e vi assicuro che i WTF saltano all' occhio eccome!).

A parte Ramsay e i suoi ninja, l'imbarazzante tempismo di Brienne e la cantonata colossale di Melisandre (che invece ha sempre mostrato poteri di preveggenza)... vogliamo parlare del modo in cui Jaime e Bronn si incontrano miracolosamente con le Sand Snakes nei giardini dell'acqua? !

O del modo in cui Jorah e Tyrion trovano "per caso" Daenerys nella fossa di combattimento? !

O di come Tyrion e C. siano riusciti a sopravvivere all'attacco delle arpie e miracolosamente proprio quando c'è bisogno di un consigliere, arrivi Lord Varys dato per disperso?!

Di.come Littlefinger abbandoni la cosa più preziosa che ha nelle mani di uno psicopatico?!

Il ricorso così frequente al deus ex machina, unita all' assoluta incoerenza di alcune trame, manifestatisi ogniqualvolta si sono discostati dall'originale - è sintomo di una gravissima carenza nelle capacità di scrittura. E - ripeto - ciò a prescindere dall'avere o meno letto i libri!

 

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Ma poi il punto è che i colpi di scena, per funzionare e far filare la storia, devono combinare l'essere inaspettati ma - soprattutto - l'essere sensati, che possano essere inseriti senza dover stravolgere tutto senza una logica!

Non vedo tutti questi colpi di scena insensati sinceramente:

-Selise si toglie la vita dopo aver lasciato bruciare viva la figlia.

-Mezzo esercito diserta dopo aver visto Stannis bruciare la principessa e perdere tutte le macchine d'assedio e i cavalli

-Melisandre abbandona Stannis vedendosi in serio pericolo di vita

-Stannis decide comunque di andare a Grande Inverno pur sapendo di andare verso la disfatta.

Tra l'altro vedendo l'esercito dei Bolton e quello di Stannis ho la netta impressione che anche con i mercenari a cavallo avrebbe perso anche se in maniera un po'meno catastrofica.

La faccenda di Selyse è sensata, ok.

Forse anche che dopo il rogo di Shireen parecchi uomini se ne vadano lo è. Sensato, non sorprendente, e sono due cose ben diverse.

Per Melisandre stessa storia: ha un senso, ma non è un colpo di scena. Non so tu, ma personalmente io la davo per scontata come cosa. Era OVVIO che Stannis sarebbe stato abbandonato a se stesso.

Per l'ultimo punto hai ragione, un senso ce l'ha.

 

Il problema è che tra quelli da te citati solo il primo è un colpo di scena sensato, gli altri sono sensati ma NON sono colpi di scena.

Stannis che fa bruciare la sua unica erede? INSENSATO. Non mi importa se ritieni Stannis un cattivone, qui si va fuori da ogni logica e praticità

Ramsey che la fa in barba ad un intero esercito senza che nessuno lo scopra? INSENSATO. Saranno anche stati infreddoliti e malnutriti, ma non mi pare che fra cinque-quattromila soldati, non ce ne possano essere una decina che avessero ancora un po' di sale in zucca. Era così difficile avere una decina di sentinelle? In tutto il maledetto accampamento?

E i Bolton dove schifo l'hanno trovata tutta quella cavalleria? Nell'episodio 8 Roose aveva esplicitato che non avevano abbastanza uomini/cavalleria per competere con le forze di Stannis.

 

Quindi dai, ammettiamolo. Certe cose un senso non ce l'hanno proprio.

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Per me l'unica cosa sensata è la reazione di Selyse.

Quella dei Mercenari che disertano, forse anche.

Ciò che non ha senso è proprio il punto di partenza, cioè, come.dice.Corvina, la decisione di Stannis di sacrificare Shireen. Non ha senso che lo faccia solo per placare la tempesta, non ha senso che lo faccia in palese contraddizione con ciò che aveva manifestato prima, non ha senso che lo faccia pur sapendo che potrebbe costargli la diserzione di alcuni uomini, non ha senso che lo faccia per conquistare il trono, visto che lei è la sua unica erede.

Ma il più grosso WTF è secondo me che e il sacrificio non sortisca effetto alcuno, anzi, sia l'inizio della fine e questo Melisandre non lo abbia neppure intravisto!

Per me resta il punto più basso della serie, ingiustificato, frettoloso, mal preparato, SENZA SENSO!

Non mi stancherò mai di ripeterlo!!

 

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Se hanno usato dell'olio infiammabile e poi appiccato il fuoco a debita distanza producendo una scia non c'era modo di notarli, di notte in una tormenta...

 

Oh certo, son cose che si fanno in 5 secondi, possibilità di essere scoperti mentre prepari decine di scie di olio infiammabile pari a 0! :stralol:

 

La reazione di Selyse è sensata ma repentina: dopo 3 stagioni in cui hanno insistito (tanto) sul suo disprezzo verso la bambina, si scopre di colpo una madre pentita. E' chiaro che volevano fare il vuoto intorno a Stannis e hanno trovato un modo altamente drammatico per eliminare anche la moglie.

 

Quanto alla diserzione, il motivo non viene mai spiegato, e credo abbia poco senso pensare che dei mercenari (perché l'esercito di Stannis è composto quasi esclusivamente da mercenari nella serie tv, nella stagione 4 è andato a Braavos a farsi concedere il prestito proprio per arruolarli) disertino soltanto perché il loro datore di lavoro ha bruciato viva la propria figlia, quando potevano benissimo impedirglielo prima che lo facesse e ribellarsi in massa sul momento invece di stare a guardare. Forse volevano disertare già da prima, avevano dubbi sulla vittoria e non volevano rischiare la propria vita per Stannis, ma erano bloccati dalla neve e hanno aspettato che si verificasse un evento favorevole (in questo caso il sacrificio di Shireen che placa la tormenta) per avere la via libera per fuggire.

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Concordo con Saradea. La motivazione "Stannis ha sacrificato Shireen perché è crudele e roso dall'ambizione" non regge perché:

 

1) Questa non è l'immagine che ci avevano dato di lui.

 

2) È CONTROPRODUCENTE! Punto.

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