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Maya

Design delle pagine - Popoli

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{{Popolo
| Nome =

| Localizzazione/Regione =

| Lingua/e ufficiale/i =

| Culto/i religioso/i =

}}

 

 

Il popolo XXX ha origini XXX e vive XXX.

 

==Descrizione fisica==

Qui inserirei eventuali caratteri fisici dominanti qualora ce ne siano che in alcuni casi potrebbero essere legati, a dire il vero, ad aspetti anche culturali (es. i capelli per i Dothraki)

 

==Storia e leggenda==

 

 

==Collocazione/distribuzione geografica==

Il popolo X vive nella Regione di XXX, nelle Città XXX

 

==Cultura e società==

Qui andrebbero organizzazione politico-sociale, lingua/e, culti religiosi praticati ecc., ma anche eventuali , costumi particolari.

In alcune wiki (es. quella francese che è una delle mie preferite)hanno poi diviso in sotto capitoli (es: http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Dothrakis - http://www.lagardedenuit.com/wiki/index.php?title=Fer-n%C3%A9s ). Come soluzione a me piacerebbe, ma è da valutare. In alcuni casi potremmo trovarci con tanti paragrafetti di poche righe. In ogni caso, il risultato sarebbe più leggibile rispetto ad una soluzione come questa ad esempio US/UK (http://awoiaf.westeros.org/index.php/Dothraki)

 

==Principali esponenti==

Tizio e Caio, Sempronio e Venanzio

 

==Ispirazione==

Qui si potrebbe inserire a quale popolo realmente esistente o esistito si può accomunare quello in oggetto come hanno fatto per esempio in quella US/UK qui: http://awoiaf.westeros.org/index.php/Dothraki

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Mi piace :)

Invertirei però "storia e leggenda" con la "collocazione fisica".

Poi, ci sono popoli estinti giusto, stile i valyriani? Se sì, potremmo magari mettere questa cosa nel template introduttivo? Tipo, se lo sappiamo, la data e/o il periodo in cui sparirono e se si sa, la causa? (magari sta cosa l'abbiamo messa da un'altra parte o la metteremo, nel caso chiedo scusa :D ) :)

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mi sembrano tutte buone indicazioni.

 

Il fatto se si tratta di popolo estinto o meno, dici di metterlo nella scheda introduttiva in qualche modo? Si potrebbe mettere tra parentesi in corsivo accanto al nome, per esempio.

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Non metterei un paragrafo apposito per l'ispirazione, sinceramente. Anzi, non so nemmeno se parlarne.

 

La storia la sposterei alla fine e la chiamerei "storia" e basta, così come abbiamo fatto per tutte le voci, mi pare.

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Sarebbe una scelta senza precedente rispetto a quanto fatto finora. Devo dire che però un paragrafo inerente l'ispirazione è intrigante. :)

 

Sì la storia meglio alla fine. Mi convince di più ora che ci penso.

 

 

 

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Prima di tutto direi di capire cosa vogliamo mettere qui.

 

Civiltà, popolazioni o etnie?

 

Giusto per capirci: nel territorio USA ci sono i nativi americani, che hanno realizzato una loro civiltà poi distrutta e assorbita da quella attuale; ci sono i discendenti dei padri pellegrini anglosassoni che hanno in qualche modo fondato gli USA come li conosciamo, e ci sono milioni di immigrati da ogni parte del mondo che si sono più o meno integrati nella società contemporanea.

Quindi:

- prevedereste una pagina unica per la "popolazione americana"? e cosa ci mettereste dentro?

- nell'ipotetica pagina dei nativi americani parlereste solo della civiltà da essi costituita oppure anche del loro ruolo nella società americana moderna?

- i coreani emigrati negli USA li mettereste nella pagina dedicata alla popolazione coreana o nella pagina della popolazione americana?

- prevedereste una pagina per la popolazione italiana oppure si dovrebbe andare a fare una pagina per la popolazione caucasica?

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Prima di tutto direi di capire cosa vogliamo mettere qui.

 

Civiltà, popolazioni o etnie?---> tutte e tre. Alla fine, un popolo è un insieme di civiltà, popolazioni ed etnie spesso differenti. Diciamo che così ho immaginato quando ho fatto la scheda

 

Giusto per capirci: nel territorio USA ci sono i nativi americani, che hanno realizzato una loro civiltà poi distrutta e assorbita da quella attuale; ci sono i discendenti dei padri pellegrini anglosassoni che hanno in qualche modo fondato gli USA come li conosciamo, e ci sono milioni di immigrati da ogni parte del mondo che si sono più o meno integrati nella società contemporanea.

Quindi:

- prevedereste una pagina unica per la "popolazione americana"? e cosa ci mettereste dentro? ---> un'unica pagina per "popolo statunitense" e ci metterei i nativi americani, i padri pellegrini, gli immigrati successivi. Il popolo USA è il frutto e l'insieme di tutti questi.

- nell'ipotetica pagina dei nativi americani parlereste solo della civiltà da essi costituita oppure anche del loro ruolo nella società americana moderna?---> sicuramente entrambi. Se la pagina è sui nativi americani, il loro ruolo nella storia e nella composizione degli USA e del suo popolo è determinante.

- i coreani emigrati negli USA li mettereste nella pagina dedicata alla popolazione coreana o nella pagina della popolazione americana?---> entrambe: nella scheda del popolo coreano direi che ad un certo punto c'è stato questo flusso migratorio verso USA ed ugualmente farei per quella del popolo statunitense. Ribaltate l'esempio sugli italiani: le migrazioni verso gli USA sono un momento fondamentale e caratteristico sia per il popolo italiano che per quello statunitense.

- prevedereste una pagina per la popolazione italiana oppure si dovrebbe andare a fare una pagina per la popolazione caucasica?---> per il popolo italiano di sicuro. Popolazione caucasica... boh, è una razza distribuita in tutto il globo.

 

Piuttosto mi chiedo: vogliamo fare una scheda per i popoli o per le popolazioni? O entrambe? Per me un popolo è un gruppo i cui membri sono accomunati da un tessuto storico, politico, sociale ecc. e molto spesso un territorio ben preciso (anche i popoli nomadi alla fine si muovono in aree determinate e tracciabili). In un popolo possono coesistere più razze, culture, etnie che a loro volta invece sono presenti in territori diversi e magari costituiscono altri popoli. Popolazione intende - secondo me - gruppi di individui con caratteristiche comuni per razza, etnia ecc., ma non necessariamente legati ad uno stesso luogo geografico con una comune organizzazione politica ecc. Come dire che in un popolo ci possono essere più popolazioni ed una popolazione può essere presente in più popoli.

 

Non so se questa spiegazione è corretta, ma è questo il principio che ho seguito nel preparare la scheda.

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Per me dobbiamo ragionare in modo pratico e semplicemente fare un template per le voci che abbiamo.

Abbiamo i Dothraki, gli Andali, i Primi Uomini, il Popolo Libero ecc. Il template deve essere adeguato a tutte queste voci.

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sì, in effetti, questa è una cosa su cui a questo punto della saga non dovrebbero sorgere novità che ci potrebbero obbligare a stravolgere il template. ;)

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Beh, ci sono diversi esempi pratici calati nel contesto delle Cronache sui dubbi da me detti prima.

 

Ad esempio, prendiamo i Valyriani. Sono sicuramente un'etnia, hanno costruito una civiltà, creato una sorta di impero sottomettendo altre popolazioni, poi il loro dominio è crollato e nel presente delle Cronache si trovano famiglie valyriane a Westeros (es. Velaryon) e in misura maggiore nelle città libere.

Quindi, mi pare di capire, si vorrebbe fare una pagina per l'etnia valyriana e una per la popolazione del Dominio di Valyria comprendente tutte le etnie che lo componevano, per esempio?

 

Allo stesso modo, si vorrebbe fare una pagina per gli abitanti dei Sette Regni e poi pagine separate per Andali, Primi Uomini e Rhoynar (tenendo conto che da TWOIAF sappiamo un sacco di cose sui primi e i terzi di storia pre-westerosiana)?

 

Credo che l'idea di fare pagine per etnie, popoli e popolazioni (nell'accezione indicata da Nicoletta), ci possa portare ad alcune sovrapposizioni e ridondanze.

Personalmente parlerei delle etnie e basta, e se in qualche punto dobbiamo parlare dei Lorathi e dire che ci sono molte famiglie di origine valyriana lo farei nella pagina di Lorath.

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Non so se ho capito: suggerisci solo le etnie e non i popoli?

 

Secondo me i valyriani possono comunque rientrare nella scheda popoli come descritta. Se poi in questo caso etnia e popolo si sovrappongono, meglio. :)

 

Al di là di tutto sposo la linea di Arya: cerchiamo un template che calzi alle schede che dobbiamo fare.

 

 

 

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Allo stesso modo, si vorrebbe fare una pagina per gli abitanti dei Sette Regni e poi pagine separate per Andali, Primi Uomini e Rhoynar (tenendo conto che da TWOIAF sappiamo un sacco di cose sui primi e i terzi di storia pre-westerosiana)?

 

 

Assolutamente non farei una pagina chiamata "abitanti dei Sette Regni".

Però ad esempio per il Popolo Libero la farei, anche se non mi risulta ci sia un'etnia specifica a riguardo.

 

Trovo parecchio ridondante fare una voce per "abitanti dei Sette Regni", la al tempo stesso trovo una grande carenza non farne una specifica per i Bruti.

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Sono d'accordo con Arya

 

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Mi sa che non mi sono spiegato: la segnalazione sollevata sul definire il perimetro del template ricade proprio nell'esigenza di non duplicare inutilmente le pagine.

 

Da wikipedia: un popolo è l'insieme dei cittadini di uno stato. Una popolazione è l'insieme delle persone che vivono in un territorio. Un'etnia (la definizione è qualcosa di giuridicamente controverso) è un insieme di persona caratterizzate da un'ascendenza comune e accumunate da tradizioni, lingua, cultura e provenienza.

In questa accezione, esiste un popolo svizzero ma non un'etnia svizzera.

Esiste un'etnia curda ma non un popolo curdo.

 

Ora, possiamo anche ragionare a buon senso e usare di volta in volta il template indistintamente per le voci che ci interessano evitando le ripetizioni, ma è in ogni caso necessario fare in modo che il template possa essere usato per le caratteristiche di un popolo, di una popolazione e di un'etnia andando a prevedere campi che consentano di indicare le informazioni adeguate per tutte e tre le tipologie.

Quella del template unico è la scelta fatta anche da Wikipedia, e lo riporto qui.

 

Se decidiamo che il perimetro del template deve racchiudere voci appartenenti alle tre definizioni di cui sopra e quindi di fare voci che appartengono alle tre categorie summenzionate (es. il Popolo Libero è una popolazione, gli Andali un etnia, i Lorathi un popolo), cosa di cui personalmente non sono convinto ma che mi pare sia la scelta che volete intraprendere, occorre rivedersi bene le tre definizioni, capire quali sono i parametri rilevanti per ciascuna di esse e tutti devono essere inseriti nel box.

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L'alternativa quindi sarebbe:

 

- fare un template che sposi le nostre esigenze al di là delle specifiche definizioni per evitare sovrapposizioni il che ci porterà ad avere un template "affollato" di paragrafi :) ed un po' ibrido.

 

- rispettare le specifiche caratteristiche e definizioni (etnia, popolo ecc.) , ma al prezzo di ridondanza e sovrapposizioni.

 

Non vedo altre ipotesi se non quelle di coniugare una nuova definizione ad hoc per le Cronache, ad es. Etnopoli, popolatnia, o - scherzi a parte :) - scegliere un termine banale tipo "gruppi" (che sarebbe comunque impreciso) o ancora, la soluzione più semplice, chiamare il template "Etnie, popolazioni e popoli".

 

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