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LyannaSnow

E se Daenerys fosse "cattiva"?

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La sbadata di Dany per Daario secondo me è chiaramente un modo di Martin per farci vedere che nonostante tutto Dany è ancor una ragazzina che vorrebbe solo stare in pace con una persona cara...

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Ma il rapporto tra Dany e Drogo, per quanto non mi abbia mai rapito, non è così banale come lo descrivete nelle pagine precedenti. La serie lo ha reso poco comprensibile proprio per la semplificazione di Drogo un po' a macchietta caratterialmente, nascosta dal carisma dell'attore e dalla chimica che ha instaurato con la Clarke. Lo stupro, che nei libri non c'è, rientra un po' in questa ottica e rende zoppicante la successiva evoluzione del rapporto. Difatti la discussione mette in luce opinioni molto divergenti. 

Qua c'è un articolo in cui, tra le varie cose, si analizza la prima notte di Drogo e Dany serie Vs libri con anche citazioni, così possiamo rinfrescarsi tutti la memoria e arrivare a un punto. 

 

Su Daario, come dice anche King Glice, è un divertissement. Un modo per mostrarci Danaerys umana. Una ragazza che ha le sue necessità, impelegata ancora una volta in un'unione non voluta da lei, mancante di un vero e proprio compagno, che ritrova in Daario, per quanto sia ovvio che la relazione sia una parentesi di svago dalla dura situazione che fronteggia nella baia schiavista. 

 

Poi non ho capito i commenti sulle persone che volevano Dany sul trono a fine storia. Una delle poche certezze è che Dany sarebbe morta prima della conclusione. Dai libri, mi è sempre parso evidente. Sarei rimasta male del contrario! XD

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24 minutes fa, King Glice dice:

La sbadata di Dany per Daario secondo me è chiaramente un modo di Martin per farci vedere che nonostante tutto Dany è ancor una ragazzina che vorrebbe solo stare in pace con una persona cara...

Invece per me è un modo di Martin per dare al personaggio Daenerys qualche sfaccettatura,lei è una conquistatrice che vuole fortemente il trono ma allo stesso tempo è una ragazzina che aspirerebbe ad una vita semplice 

In realtà è un modo che lei ha per far volare la mente oltre la sua quotidianità ma sono gratuiti voli di fantasia, a parte il fatto che nella serie di questo non mi pare ci sia traccia ,anzi lei liquida Daario nel momento in cui parte con tutte le sue truppe ed i draghi perché sa che la politica comporta anche certe scelte pragmatiche 

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@***Silk***Per quanto riguarda Drogo il mio riferimento era la serie. Nei libri la mia perplessità iniziale, ossia lo stupro, viene a mancare e, pur ribadendo che non ho trovato la relazione così originale, nel complesso regge. Tra l'altro abbiamo anche una Daenerys molto più giovane. Per quanto riguarda Daario è sicuramente vero quello che tu dici, ma qui entra in gioco il gusto personale e l'immagine di Daenerys che sospira desiderando Daario in quel momento lontano non mi ha esaltato. 

 

@Iceandfire Considera che nei libri Daenerys è una ragazzina, per cui è plausibile che abbia una cotta adolescenziale per Daario, pur non dovendo per questo necessariamente piacere, mentre nella serie è più adulta e il fatto che usi Daario solo per il sesso non scandalizza. Per una ragazzina è più difficile ragionare lucidamente rispetto ad una giovane donna.

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E’ vero ,infatti ci sono differenze anche importanti tra libri e serie :in quest’ultima i protagonisti ,giustamente ,hanno un'età più matura rispetto a quelli dei libri e per questo per esempio dicevo che Daenerys ha usato Drogo per i suoi fini volutamente ,altro che amore vero

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Il 7/6/2019 at 12:25, zaden dice:

si infatti a fine settima stagione , nelle ultime due puntate cè una daenerys piu buona che mai..per questo l evoluzione è scritta male e anche se avevano lasciato segnali qua è la è troppo poco per giustificare un cambio di rotta del genere.. dovevano insistere di piu nelle ultime due stagioni..

Dovevano sicuramente prepararlo prima, ma trovo comunque di una stupidità incredibile la mossa di radere al suolo la città dopo che si sono arresi. Considerando anche che per D&D lei si è triggerata guardando la Fortezza Rossa, quindi a maggior ragione avrebbe avuto senso andare ad arrostire Cersei (nel mentre facendo vittime perchè veniva evidenziato che avesse fatto entrare molti civili dentro la FR). 

16 hours fa, Lyra Stark dice:

Anche più avanti molti spettatori anche lettori erano convinti che sarebbero morti Jon, Tyrion, tutti gli Stark e Dany sarebbe diventata regina di Westeros ed Essos :ehmmm:

Seriamente? Daenerys è il personaggio che più di tutti (insieme a Stannis), ha scritto "morto" sulla fronte dall'inizio.

14 hours fa, Iceandfire dice:

Convinti ? 

Ne erano certi! Da qui la grande delusione per il finale 

E del  resto anche qui c’era chi ,fangirl o fanboy di Daenerys era convinto che Jon morisse certamente ...da immaginare quindi lo,eufemisticamente parlando , sconcerto ;) 

 

Per coerenza Jon sarebbe dovuto morire, esattamente come sono morti Beric e Melisandre dopo aver compiuto la loro missione. Il dio rosso non ti tiene in vita perchè gli sei simpatico, ma sappiamo che D&D la coerenza non sanno nemmeno cosa sia.

A molti non ha dato fastidio il cosa ma il come.

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Hai ragione ma forse Jon ,zombie di fuoco a dire di Martin ( se quell’intervista in cui ne parlerebbe è vera ) non ha ancora chiuso la sua missione 

Ricordo che Thorne gli profetizza la condanna a combattere sempre le guerre di altri .

Inoltre resto del parere che D&D abbiano  lasciato una ipotetica porta aperta ad un sequel anche se per ora la HBO ne nega la possibilità .

In genere ripeto i fans di Daenerys erano convinti che ella vivesse e regnasse con la figlia avuta da Jon (e per fortuna che l’ipotesi di un figlio avuti da uno zombie non si è rivelata vera ! ) sui sette regni roba da latte alle ginocchia per quanto sarebbe stato un evento iperscontato e banalissimo 

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52 minutes fa, -Lady Snow- dice:

Seriamente? Daenerys è il personaggio che più di tutti (insieme a Stannis), ha scritto "morto" sulla fronte dall'inizio.

Sono d'accordo. Infatti io ero convinta sarebbe finita proprio con lei che arriva a un passo dal trono ma non riesce a sedercisi sopra.

Tuttavia molti erano convintissimi che lei avrebbe trionfato alla fine.

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%d/%m/%Y %i:%s, Iceandfire dice:

Hai ragione ma forse Jon ,zombie di fuoco a dire di Martin ( se quell’intervista in cui ne parlerebbe è vera ) non ha ancora chiuso la sua missione 

Ricordo che Thorne gli profetizza la condanna a combattere sempre le guerre di altri .

Inoltre resto del parere che D&D abbiano  lasciato una ipotetica porta aperta ad un sequel anche se per ora la HBO ne nega la possibilità .

In genere ripeto i fans di Daenerys erano convinti che ella vivesse e regnasse con la figlia avuta da Jon (e per fortuna che l’ipotesi di un figlio avuti da uno zombie non si è rivelata vera ! ) sui sette regni roba da latte alle ginocchia per quanto sarebbe stato un evento iperscontato e banalissimo 

Può anche essere che dopo aver ammazzato Daenerys, non se la siano sentita di far fuori anche il protagonista maschile della storia.

Sulla questione della gravidanza, in realtà D&D ci hanno messo del loro per farlo credere nella settima stagione, con tutti quei riferimenti ai figli e alla profezia di Mirri. Vai a capire perchè...

Ti dirò una cosa però, avrei preferito il finale dei falsi leak di 2 anni fa rispetto a questo(Jon e Dany morti contro gli estranei, figlia viva e Tyrion come tutore/reggente). Non puoi appiccicare il finale di Martin su una storia e dei personaggi che ormai con quelli cartacei non c'entrano più niente.

41 minutes fa, Lyra Stark dice:

Sono d'accordo. Infatti io ero convinta sarebbe finita proprio con lei che arriva a un passo dal trono ma non riesce a sedercisi sopra.

Tuttavia molti erano convintissimi che lei avrebbe trionfato alla fine.

Lei è la classica predestinata e io l'ho sempre immaginata fare una brutta fine proprio per questo, perchè Martin non è tipo da seguire i classici canoni fantasy. Per questo mi urta Bran sul trono, alla fine lui non è meno predestinato di Daenerys...

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Beh un finale dolce amaro non poteva prevedere la morte di entrambi .

Circa la gravidanza di Dany se ci fai mente locale sono stati degli utenti di free folk a ventilarla ,i due showrunners ,come ho detto altrove, si divertono a ironizzare su alcune tesi dei fans che scrivono sui social e hanno retto il moccolo volutamente perché si parlasse della serie ma in un modo che poi è stato smentito dai fatti ,un classico dei due .

Circa i falsi leaks essi prevedevano la morte di Dany e Jon con Tyrion che in ogni caso diventava il re di fatto dei sette regni .

Se vai ai primi posts del 3D sui leak ottava stagione in cui metamorfo riporta alcune mail trafugate della HBO ci leggerai che gli showrunners volevano far morire Bran ma a questa soluzione si era fermamente opposto Martin ( poi abbiamo capito il perché ) e che era prevista la morte inattesa di un protagonista molto amato da tutti ,redattori dei leaks fasulli compresi , individuato nella regina dei draghi .

Ma nessuno poteva prevedere la sua follia e la sua morte per mano di Jon , il che ha scontentato i suoi tantissimi fans che non hanno accettato una Dany morta con un Jon vivo sia pure in esilio ma nel posto migliore per lui .

 

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Io di dolce-amaro ci ho visto davvero poco, anzi si avvicina molto ad un finale Disneyano con Malefica uccisa dal principe buono. Ma per chiarire il mio pensiero metto qui due miei post sulla mia percezione del finale:

 

Cita

 a me pare che anche così sia finito tutto a "tarallucci e vino", Daenerys ormai era una tiranna che andava fermata e il pubblico non potrebbe che provare sollievo per la sua morte...diverso se fosse morta da personaggio positivo, ma nelle ultime puntate hanno fatto di tutto per farla detestare. Gli Stark e Tyrion ne escono vincitori, vedo davvero poco "agro" in tutto ciò.

 

Cita

Daenerys è stata scritta in maniera così odiosa che la sua fine, per come messa in scena, dovrebbe far tirare un sospiro di sollievo più che far dispiacere. Le hanno fatto fare il tipico "turn heel" da wresling, dove quando il cattivo ha quel che si merita non si può che esultare. Nella loro intenzioni eh, perchè io la trovo una delle morti peggiori e mi ha lasciato totalmente fredda.

Gli Stark hanno ottenuto quel che volevano, do ragione a chi dice che il finale pare scritto da Catelyn...non pare siano scontenti, a parte per l'esilio di Jon. Ma lì hanno sbagliato, doveva essere una cosa volontaria, con lui felice nonostante una scelta difficile (alla Frodo per intenderci), invece Kit fa la faccia di un condannato a morte...paradossalmente sarebbe stato più amaro per Jon dover prendere il trono alla fine, perchè si sarebbe ritrovato a dover ricoprire un ruolo che odia solo perchè spinto dagli altri. Ancora una volta avrebbe sacrificato se stesso. Ma in teoria lui coi Bruti è felice.

Ormai l'inverno è passato, il branco può dividersi.

Per quanto riguarda il trono, più che altro è stato il trionfo del gattopardo, cambiare tutto per non cambiare niente.

Di amaro c'è forse la morale, o comunque i messaggi che ne escono (anche se non credo fosse nelle intenzioni):

 

-Se ti fai i fatti tuoi campi cent'anni.

-L'incesto è bello e l'amore tossico può anche essere commuovente.

-Il tuo sangue e il motto della tua casata determinano chi sei, non puoi sottrarti al tuo destino.

 

 

Sulla questione della gravidanza ci hanno praticamente perso tempo, addirittura la questione della discendenza era uno dei temi delle puntate 7x06 e 7x07, piuttosto usa il poco tempo che hai per altre cose invece di trollare la gente.

 

Sulla questione di Dany, io li capisco i suoi fan. E' uno di quei personaggi che sono stati distrutti dalla sceneggiatura. A me ha fatto male ad esempio come hanno ridotto Jon, che passa da "Io sono un re" a zerbino idiota in balia degli eventi e termina la sua parabola da sfigato perchè lui è Jon "Aegon-Targaryen-di-cui-non-frega-niente-a-nessuno" Snow.

Dany te la costruiscono come la salvatrice per 7 stagioni e poi cambia atteggiamento in due puntate, posso capire che per chi non legge i libri ed è fan della Dany show girino un po' le balle a vedere questo improvviso cambio di rotta. Diverso sarebbe stato se avessero seguito i personaggi di Martin, perchè in ASOIAF non esistono buoni e cattivi, tutti sono personaggi grigi e Daenerys non è così "pompata" come nella serie. Incollare a forza il finale di Martin nell'ultima puntata non è di certo un'idea geniale. E io per finale intendo la "fine-fine" dei personaggi, perchè se Martin dovesse risolvere la questione politica in quel modo, o far decidere a Verme Grigio il fato di Jon, o altre cavolate del genere, dracaryzzo ADOS XD

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In realtà la presunta mail della HBO era con tutta probabilità un falso, dato che si parlava di una morte di Daenerys a inizio stagione e per giunta non abbiamo alcuna prova del fatto che D&D volessero veramente far morire Bran.

 

Comunque, personalmente mi aspettavo che ci sarebbe stata una terza testa del drago, cioè il/la figlio/a di Jon e Dany, e che Dany o sarebbe morta di parto o sarebbe sopravvissuta ma avrebbe rinunciato a ogni pretesa regale. Le opzioni Daenerys Mad Queen e/o Daenerys Nissa Nissa in cuor mio le ho sempre rifiutate perché le ritenevo i finali più banali e stupidi in assoluto per il personaggio. Evidentemente, a giudicare dalla conclusione di GOT, Martin ha in mente dei piani che non corrispondono ai miei desiderata, anche se probabilmente il contesto nel quale accadranno questi eventi in ASOIAF sarà profondamente diverso: ad esempio nei pensieri di Martin è possibile che Mad Dany in realtà sarà Dark Dany e che la sua morte rappresenterà un suo sacrificio di redenzione.

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@Jacaerys Velaryon Nemmeno per me diventerà matta nei libri, ma probabilmente avrà un ruolo antagonistico e si presenterà a Westeros come un altro Aegon il Conquistatore. Alla fine del quinto libro d'altronde abbraccia il motto della sua casata.

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Daenerys antieroina è uno sviluppo che a me piacerebbe molto, renderebbe il personaggio ancora più complesso e tragico, una Rhaenyra 2.0 (a proposito, forse dovrei apire un topic sulle analogie presenti fra la Danza dei Draghi e il finale di ASOIAF/GOT!)

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Invece secondo me impazzirà anche nei libri. È un personaggio al limite del disturbo anche in ASOIAF, lo si vede proprio in molti capitoli, non esplicitamente ma basta saper leggere tra le righe. È chiaro che in ASOIAF sarà molto meglio motivato, ma il destino finale sarà lo stesso.

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