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Metamorfo

ottava stagione - leaks e speculazioni

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8 hours fa, osservatore dal nord dice:

Nn dico che tyrion nn dovesse venir considerato per il ruolo, ma daenerys doveva indagare più chiaramente su quanto tyrion fosse effettivamente disposto a rovesciare la sua famiglia, cosa che poteva comportarne la morte. 

 

 

L' avvicinamento reciproco tra Dany e Tyrion ad Essos è stato molto affrettato e poco preparato: li vediamo interagire pochissimo nella serie, e all'improvviso li troviamo "in amore" l'uno per l'altro, tanto che uno pare aver visto la Madonna e l'altra lo prende come braccio destro.

Però Dany ha poco da dubitare riguardo al taglio netto di Tyrion con la famiglia, dopo aver saputo che il folletto ha ammazzato il padre (che era anche il leader della casata) e che la sorella (l'attuale leader) lo vuole morto, e sta pagando gente per avere la sua testa.

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53 minutes fa, Gedeont dice:

 

Ma perché Drogon dovrebbe imbizzarrirsi? E in base a cosa dici che Daenerys non è un cavaliere formidabile? Ha usato i draghi in battaglia due volte ed ha mostrato un controllo perfetto, bruciando esclusivamente i soldati nemici senza mai neanche sfiorare i suoi. Anche in una situazione disperata come quella contro l'esercito del male non ha mostrato il minimo segno di cedimento, mantenendo una presa ferrea sui suoi due "figli" persino di fronte all'uccisione del terzo. Perché a King's Landing le cose dovrebbero andare diversamente?

Un attacco notturno alla Fortezza Rossa avrebbe garantito la vittoria con perdite minime per la città. Poi certo, il rischio che qualcosa vada storto c'è sempre ma un assedio garantisce moltissime vittime nella migliore delle ipotesi, a me le due opzioni non sembrano neanche lontanamente paragonabili.

Che tutti i personaggi si mostrino recalcitranti ad un attacco diretto è solo un espediente narrativo per far digerire la cosa agli spettatori, è lo stesso trucchetto che hanno adottato con la ridicola spedizione oltre la Barriera, approvata da tutti nonostante sia probabilmente la decisione più idiota mai presa da chiunque da quando lo show è iniziato.

 

Edit @Pongi: intendevo quello che hai scritto tu. Non serve autorità sui Guardiani (anche perché non esiste, la NW tecnicamente è al di fuori del regno, neanche il re sul trono di spade può comandarla) ma sui prigionieri, e quella Daenerys ce l'aveva senza dubbio.

Potrebbe succedere che nella foga della battaglia perda la testa. E' un drago giovane, così come poca è l'esperienza di Dany in battaglia. In ogni caso, non ho detto che sicuramente andrebbe male. Dico solo che la possibilità c'è, e che se fossi stato consigliere di Dany, le avrei consigliato di assediare Approdo, piuttosto che lanciare un attacco "aereo"

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Nelle ultime pagine (e anche prima), abbiamo notato il trend di discutere della settima stagione, non sempre in funzione di quello, che accadrá nella ottava. Per una maggiore fruibilitá di questa discussione vi prego di stare più attenti e concentrarvi sull'ottava stagione, come da titolo del topic.

 

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Riguardo al possibile tradimento per amore.

 

Tyrion può essere innamorato di Dany? Sì: è chiaramente affamato d'amore (di amare, e soprattutto di essere amato), e crolla di fronte alle donne che gli si avvicinano (vedi Tysha e Shae). Spiegherebbe anche il perchè, nonostante il suo cinismo e i difetti caratteriali e di saggezza politica, sia rimasto folgorato dalla ragazza.

Nella serie non hanno voluto mostrarlo chiaramente (ed è strano, perchè sia D&D che Tyrion non sono nè troppo sottili nè timidi su queste cose).

 

La profezia su Daenerys nei libri parla di un "tradimento per amore".

Se Tyrion fosse l'innamorato, non riesco ad immaginare un tradimento per gelosia e invidia: il personaggio non è così meschino. Quello che succede con Shae non può valere: Dany non gli ha mai dichiarato amore, nè promesso niente (non saprebbe nemmeno dei sentimenti di Tyrion), quindi non sarebbe colpevole di nulla agli occhi del folletto.

Potrebbe essere un tradimento per amore "in buona fede", nel senso che Tyrion farebbe una scelta diversa da quanto Dany vorrebbe (e che sembrerebbe tradimento), ma pensando di avvantaggiarla in qualche modo, ritenendo il suo piano sia la cosa migliore per lei.

 

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Io avevo anche pensato alla possibilità in cui  "tradimento per amore" vada inteso per amore per qualcun altro, nel senso che se per qualche motivo si trovasse a dover scegliere tra seguire la volontà di Dany e tutelare qualcuno "che ama", potrebbero optare per questa seconda possibilità. L'unica persona che potrebbe motivare una scelta simile è, secondo me, il fratello, ma leggendo i leak non riesco ad immaginare un'evoluzione in questo senso...

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26 minutes fa, Metamorfo dice:

Riguardo al possibile tradimento per amore.

 

Tyrion può essere innamorato di Dany? Sì: è chiaramente affamato d'amore (di amare, e soprattutto di essere amato), e crolla di fronte alle donne che gli si avvicinano (vedi Tysha e Shae). Spiegherebbe anche il perchè, nonostante il suo cinismo e i difetti caratteriali e di saggezza politica, sia rimasto folgorato dalla ragazza.

Nella serie non hanno voluto mostrarlo chiaramente (ed è strano, perchè sia D&D che Tyrion non sono nè troppo sottili nè timidi su queste cose).

 

La profezia su Daenerys nei libri parla di un "tradimento per amore".

Se Tyrion fosse l'innamorato, non riesco ad immaginare un tradimento per gelosia e invidia: il personaggio non è così meschino. Quello che succede con Shae non può valere: Dany non gli ha mai dichiarato amore, nè promesso niente (non saprebbe nemmeno dei sentimenti di Tyrion), quindi non sarebbe colpevole di nulla agli occhi del folletto.

Potrebbe essere un tradimento per amore "in buona fede", nel senso che Tyrion farebbe una scelta diversa da quanto Dany vorrebbe (e che sembrerebbe tradimento), ma pensando di avvantaggiarla in qualche modo, ritenendo il suo piano sia la cosa migliore per lei.

 

Quoto quasi tutto. Ma quale potrebbe essere questo tradimento per "amore" tale da giustificare la sua esecuzione? Una delle poche cose che mi viene in mente in questo momento è un tradimento indiretto in cui Tyrion tradisce gli Stark e Jon pensando che questo potesse salvare Daenerys o essere utile alla sua causa. Ma a quel punto Daenerys non avrebbe un motivo per giustiziarlo. Gli Stark non potrebbero giustiziarlo visto che Tyrion è il primo Cavaliere di Daenerys..

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Comunque se venisse confermato il leak di Frikidoctor questo spiegherebbe in parte la caratterizzazione diversa del Folletto rispetto ai libri soprattutto dopo la fuga da Approdo del Re. D&D amano i plot twist

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%d/%m/%Y %i:%s, Metamorfo dice:

Riguardo al possibile tradimento per amore.

 

Tyrion può essere innamorato di Dany? Sì: è chiaramente affamato d'amore (di amare, e soprattutto di essere amato), e crolla di fronte alle donne che gli si avvicinano (vedi Tysha e Shae). Spiegherebbe anche il perchè, nonostante il suo cinismo e i difetti caratteriali e di saggezza politica, sia rimasto folgorato dalla ragazza.

Nella serie non hanno voluto mostrarlo chiaramente (ed è strano, perchè sia D&D che Tyrion non sono nè troppo sottili nè timidi su queste cose).

 

La profezia su Daenerys nei libri parla di un "tradimento per amore".

Se Tyrion fosse l'innamorato, non riesco ad immaginare un tradimento per gelosia e invidia: il personaggio non è così meschino. Quello che succede con Shae non può valere: Dany non gli ha mai dichiarato amore, nè promesso niente (non saprebbe nemmeno dei sentimenti di Tyrion), quindi non sarebbe colpevole di nulla agli occhi del folletto.

Potrebbe essere un tradimento per amore "in buona fede", nel senso che Tyrion farebbe una scelta diversa da quanto Dany vorrebbe (e che sembrerebbe tradimento), ma pensando di avvantaggiarla in qualche modo, ritenendo il suo piano sia la cosa migliore per lei.

 

In effetti la scena dove Tyrion guarda i due mentre entrano nella stanza sembra voler far intendere che il folletto provi dei sentimenti per Dany. In questo caso è plausibile un tradimento per amore, nel senso stretto del termine. Un piano dove magari l'obiettivo di Tyrion è quello di liberarsi di Jon, per poter regnare da solo al fianco di Daenerys. Come trama ci starebbe, ma diventerebbe chiaro che a questo punto il Tyrion della serie differisce totalmente da quello dei libri (e in effetti già in molte altre situazioni D&D l'hanno reso più "buono" e positivo rispetto alla controparte cartacea). Non penso però il tradimento sia semplicemente un andare contro il volere di Dany . Voglio dire, sarebbe un pò pochino per condannare un tizio a morte (anche perché, faccio un esempio a caso, pure Jorah nella quinta stagione va contro il volere di Dany, tornando a Meeren per salvarla. Anche quello sarebbe tecnicamente un tradimento, fatto però a fin di bene, per proteggere appunto la sua regina). In quel caso però, Jorah ha conservato la testa, quindi penso che il tradimento per amore sarà per Jaime o per il figlio non ancora nato di Cersei (anche se alcuni Leak dicono che abortirà)

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17 minutes fa, Rhaegar l'Ultimo Drago dice:

il figlio non ancora nato di Cersei (anche se alcuni Leak dicono che abortirà)

 

La scena dell'aborto era prevista per la scorsa stagione (era nello script di awayforthelads) ed è stata tolta all'ultimo momento (molto probabilmente per spostarla in questa stagione).

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Se non ricordo male il tradimento è verso gli Stark che infatti condannano loro a morte Tyrion per tradimento 

Se il tradimento fosse stato nei confronti diretti di Daenerys lei avrebbe emesso la sentenza di morte e del resto i Lannister subiranno una sorte di giustizia poetica per quanto perpetrato nelle nozze rosse ,anche se Tyrion sarà direttamente responsabile di esso dato che Jon non punisce i figli per i tradimenti dei padri morti peraltro .

Da notare come nell’ambito delle profezie più importanti di ASOIAF stranamente o forse no ,sono state cancellate le due profezie più spoilerose e nello specifico quella che metteva in guardia la regina dei draghi verso il piccolo Leone ,più basso dell’erba che ovviamente non può essere Jaime.

Mi chiedo se il tradimento di Tyrion riguardi Grande Inverno ,simbolo Stark , che cadrebbe a causa sua?

Questo implicherebbe pure che Tyrion fosse a conoscenza dei piani di Cersei circa la compagnia dorata e sarebbe un fatto clamoroso  e troppo frettolosamente organizzato ne convengo .

Oltretutto il tradimento per amore potrebbe riguardare appunto Jon che Tyrion vorrebbe eliminare dai giochi specie se saprà presto essere un legittimo Targaryen vero erede al trono di spade  in uno scenario postbellico con tanti vuoti di potere e tante casate estinte o quasi .

Ripeto è il branco Stark che condanna a morte Tyrion 

 

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5 hours fa, Metamorfo dice:

 

 

Però Dany ha poco da dubitare riguardo al taglio netto di Tyrion con la famiglia, dopo aver saputo che il folletto ha ammazzato il padre (che era anche il leader della casata) e che la sorella (l'attuale leader) lo vuole morto, e sta pagando gente per avere la sua testa.

L'avrebbe se nella serie avessero inserito la profezia di Quaithe.

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Condivido quanto detto da @Metamorfo. Inizialmente, trovavo un po' tirato per i capelli un possibile innamoramento di Tyrion per Dany. Eppure, riflettendoci meglio, non lo trovo lontano dal personaggio (l'unica cosa che in realtà un po' mi scoccia è che tutti sembrano innamorarsi di lei). Oltre al fatto che la cosa soddisfa anche l'ultima parte della profezia. Sarebbe molto interessante se questo tradimento per amore non fosse un'azione deprecabile in toto agli occhi di noi spettatori. Se, insomma, Tyrion non morisse da "cattivo" (anche se ho letto di Martin che lo avrebbe definito un villain), ma, in pieno stile martiniano, tutto dipendesse dal punto di vista e dalle sfumature. Questa, infatti, è chiaramente farina del sacco di Martin. Un beniamino del pubblico che muore da traditore per un atto d'amore mi piace molto. L'unica cosa è che non mi vengono in mente molte azioni "grigie" a tal punto da poter soddisfare i requisiti per essere sia degne di una condanna a morte, sia della pietà ed empatia del pubblico. Potrebbe in qualche modo cercare di mettere in pericolo Jon? Mi viene da dire, però, che il Folletto sia abbastanza consapevole dell'innamoramento di Dany per Jon. Che voglia salvaguardarla proprio da questo amore, che lui vede come una minaccia? Forse quel dialogo tagliato con Cersei, a questo punto, era un tentativo di sviarci, di farci pensare che il tradimento di Tyrion sarebbe stato sicuramente per aiutare la sua famiglia. L'unica cosa che mi viene in mente è che possa essere conseguente alla scoperta delle origini di Jon e che, nell'ottica di Tyrion, sia un tentativo di salvaguardarla. Saranno gli Stark a condannarlo e sento che la maggiore responsabilità nella morte di Tyrion ce l'avrà Jon. 

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Dovrebbe essere un tradimento che inizi a palesarsi già nel primo o secondo episodio al massimo, per poi concretizzarsi nel terzo/quarto, vale a dire nella battaglia di Winterfell. Questo perchè, leggendo i leaks, anche io ho dedotto che Tyrion verrà condannato a morte per tradimento dagli Stark, ed in quel caso ad eseguire la condanna - Ned docet - dovrebbe essere proprio Jon.  Sarà un tradimento con ogni probabilità che si consuma a scapito primariamente del branco Stark, e secondariamente influirà sulle sorti del resto della compagine.

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32 minutes fa, Iceandfire dice:

Se non ricordo male il tradimento è verso gli Stark che infatti condannano loro a morte Tyrion per tradimento 

Se il tradimento fosse stato nei confronti diretti di Daenerys lei avrebbe emesso la sentenza di morte e del resto i Lannister subiranno una sorte di giustizia poetica per quanto perpetrato nelle nozze rosse ,anche se Tyrion sarà direttamente responsabile di esso dato che Jon non punisce i figli per i tradimenti dei padri morti peraltro .

Da notare come nell’ambito delle profezie più importanti di ASOIAF stranamente o forse no ,sono state cancellate le tue profezie più spoilerose e nello specifico quella che metteva in guardia la regina dei draghi verso il piccolo Leone ,più basso dell’erba che ovviamente non può essere Jaime.

Mi chiedo se il tradimento di Tyrion riguardi Grande Inverno ,simbolo Stark , che cadrebbe a causa sua?

Questo implicherebbe pure che Tyrion fosse a conoscenza dei piani di Cersei circa la compagnia dorata e sarebbe un fatto clamoroso  e troppo frettolosamente organizzato ne convengo .

Oltretutto il tradimento per amore potrebbe riguardare appunto Jon che Tyrion vorrebbe eliminare dai giochi specie se saprà presto essere un legittimo Targaryen vero erede al trono di spade  in uno scenario postbellico con tanti vuoti di potere e tante casate estinte o quasi .

Ripeto è il branco Stark che condanna a morte Tyrion 

 

In questo caso gli appunti iniziali di Martin  (quelli leakati lo scorso anno) potrebbero rivelarsi interessanti. Mi sembra proprio in quegli scritti ci sia specificato che Grande Inverno cade a causa di Tyrion (che in quella versione è una specie di fusione tra Jaime e Joffrey). Resta da vedere se D&D riproporranno anche il triangolo amoroso (che negli appunti era Tyrion-Arya-Jon, qui magari sarebbe Tyrion-Dany-Jon)

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infatti potrebbe avere piu senso se tyrion in qualche modo danneggiasse gli stark piu che daenerys(o solo indirettamente)e con qualcosa che ancora devono mostrarci!

 

quello sguardo probabilmente è piu contro jon che non una minaccia per daenerys, lo rispetta come persona ma non lo vuole evidentemente cosi invischiato con daenerys, soprattutto quando sapra che anche lui è un targaryen! e non so quanto tyrion abbia captato l'interesse della sua regina per jon, mentre nella 7x06 le dice apertamente che lui rientra tra quelli che se ne sono innamorati(non la prima cosa che diresti a una donna per la quale provi qualcosa che va oltre ammirazione, lealta e fiducia)!

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