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Metamorfo

ottava stagione - leaks e speculazioni

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16 minutes fa, Angorian dice:

A me sembra abbastanza "da Martin" costringere Jon a farlo per un bene superiore, temo che questo D&D non se lo siano inventati. Del resto, il terzo tradimento era per amore. Sono sicura però che lui costruirà la cosa in modo che abbia senso, non come stanno facendo questi due.

 

 

condivido in pieno... e non lo trovo nemmeno un finale cosi amaro. Abbiamo sempre saputo che uno dei due ci avrebbe lasciato, o jon o dany.. impossibile che entrambi potessero sopravvivere. e parlo dei libri 

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Pensiamo... se Varys viene ucciso nella prossima puntata perché Daenerys scopre il complotto contro di lei può essere che se la prenda con Jon e magari lo accusa a sua volta di tradimento contro di lei, e da lì la goccia che fa traboccare il vaso

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22 minutes fa, Angorian dice:

A me sembra abbastanza "da Martin" costringere Jon a farlo per un bene superiore, temo che questo D&D non se lo siano inventati. Del resto, il terzo tradimento era per amore. Sono sicura però che lui costruirà la cosa in modo che abbia senso, non come stanno facendo questi due.

Non credo che nelle intenzioni di Martin ci sia l'idea della mad queen in ogni caso, io ho sempre pensato che Daenerys si sarebbe sacrificata contro gli estranei. Mi da l'idea di una predestinata al bene, ma senza riuscire a raggiungere il suo obiettivo (il trono).

 

Comunque si "Tre tradimenti conoscerai. Uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore".

 

A da fastidio il come ci si arriva. Da Martin mi aspetto una scrittura migliore ecco...

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40 minutes fa, lalt dice:

Per cui si, implorava... sinceramente ma perché?

 

Detto questo, per diritto di conquista si può prende un regno. Certo.

Ma la domanda è perché zia Danearys non combatte per suo nipote, il legittimo erede.

Per quale motivo non ci pensa nemmeno.

Per quale motivo non lo suggerisce neanche.

Quello che ci fanno vedere, per scelta, sono quelle reazioni e Jon che dice ho promesso di essere fedele.

 

Ma perché dovrebbe fare una cosa del genere? Non capisco il senso.

Questa combatte da una vita per diventare regina, esce fuori uno e le dice "oh sono tuo nipote ma non ti preoccupare, i titoli non mi interessano, voglio solo continuare a portarti a letto" e lei dovrebbe... combattere per metterlo sul trono? Mi sembra assurdo.

 

Ribadisco comunque che Jon non è il legittimo erede di un bel niente, i Targaryen sono stati spodestati da un pezzo.

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In teoria, da un punto di vista di diritto dinastico, i Targaryen sono ben legittimati a governare su Westeros e Jon, in quanto figlio di Rhaegal, è l'individuo che vanta i diritti più solidi per sedere sul trono di spade.

Nella pratica, come spiegò una volta Diego Mendoza a Carlo V, il diritto si fonda sulla violenza. Alla fine sono le guerre che stabiliscono chi abbia il diritto di governare su cosa. Chi vince, anche se i suoi diritti sono inferiori rispetto a quelli di qualcun'altro, è poi quello che stabilisce le regole e quindi legittima il proprio potere a discapito di quello degli altri.

Si pensi al caso di Randyll Tarly, avrebbe dovuto inchinarsi a Daenerys, pretendente al trono di spade, oppure avrebbe dovuto rimanere fedele a Cersei, attuale regnante? In entrambi i casi avrebbe fatto bene e avrebbe sbagliato.

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8 minutes fa, -Lady Snow- dice:

 

 

A da fastidio il come ci si arriva. Da Martin mi aspetto una scrittura migliore ecco...

Beh ovvio in 4 episodi gli hanno dimezzato l esercito, ucciso Jorah, Rhaegal e Missandei. Sola e soletta senza aver più diritto al trono. 

 

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Senza contare che è  proprio la stessa Daenerys che lascia Daario proprio perché vuole lasciare aperta la possibilità di sposarsi per fare alleanze ed ora all'improvviso è diventata come gollum con l'anello. Boh. 

Per quanto riguarda il tradimento nei libri dice "per amore" non "da/da parte dell'amore"

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5 minutes fa, spawn dice:

Si pensi al caso di Randyll Tarly, avrebbe dovuto inchinarsi a Daenerys, pretendente al trono di spade, oppure avrebbe dovuto rimanere fedele a Cersei, attuale regnante? In entrambi i casi avrebbe fatto bene e avrebbe sbagliato.


Quelle di Randyll sono altre motivazioni campate in aria per la fretta di chiudere..in passato era stato anche evidenziato che la sua era stata l'unica vittoria dell'esercito realista contro gli insorti durante la ribellione di Robert e neanche un accenno al fatto che in passato aveva combattuto con i Targaryen. Cosa dice? Cersei è nata a Westeros..e che ca**o centra? Anche Daenerys è nata a Westeros!

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22 minutes fa, lalt dice:

 

Credo anch’io. E se devo essere sincera mentre sono abbastanza certa del fatto che Jon avrà Incas storia con Val (quanto dura è un altro discorso) non sono affatto sicura che avrà una storia con Daenerys.

 

Ammetto che io sono cascata dal pero quando hanno portato in scena la storia d'amore Jon/Dany. Nei libri non c'avrei mai pensato, forse è il vero grande spoiler che mi ha fatto la serie. Ovviamente con il senno del poi le basi c'erano, ma io non le avevo proprio colte. E sì, anche io credevo in una qualche relazione con Val, che tra l'altro mi piaceva tantissimo. 

 

19 minutes fa, bells dice:

 

condivido in pieno... e non lo trovo nemmeno un finale cosi amaro. Abbiamo sempre saputo che uno dei due ci avrebbe lasciato, o jon o dany.. impossibile che entrambi potessero sopravvivere. e parlo dei libri 

 

Io lo trovo sì amaro, ma molto poetico. E sì, entrambi vivi era chiedere troppo.

 

10 minutes fa, -Lady Snow- dice:

Non credo che nelle intenzioni di Martin ci sia l'idea della mad queen in ogni caso, io ho sempre pensato che Daenerys si sarebbe sacrificata contro gli estranei. Mi da l'idea di una predestinata al bene, ma senza riuscire a raggiungere il suo obiettivo (il trono).

 

Comunque si "Tre tradimenti conoscerai. Uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore".

 

A da fastidio il come ci si arriva. Da Martin mi aspetto una scrittura migliore ecco...

 

Forse più che una mad queen ci darà una Dany incompresa dal popolo, un po' come Stannis, giusto ma impossibile da amare. Sarebbe un po' nel suo stile far desiderare a Dany qualcosa che poi si rivelerà una mela avvelenata.

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29 minutes fa, bells dice:

 

 

condivido in pieno... e non lo trovo nemmeno un finale cosi amaro. Abbiamo sempre saputo che uno dei due ci avrebbe lasciato, o jon o dany.. impossibile che entrambi potessero sopravvivere. e parlo dei libri 

Jon è già morto, ha un pass a tempo per compiere una missione al momento indefinita. Pure la sua morte sarebbe prevedibile a questo punto, a meno che non cestinino del tutto la storia della resurrezione e facciano finta di nulla

 

Comunque son definitivamente d'accordo con @Gedeont perché D&D sono palesi nel volerci far provare pena per Dany, ma stan pure facendo fatica a dare un senso effettivo al pasticcio creato da Jon. Rimango dell'idea che se è farina dei libri, tutta questa storyline avrà un arco molto più lungo, perché per ora in 2 puntate si passa da un estremo all'altro e le basi sono particolarmente fragili

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31 minutes fa, bells dice:

 

 

condivido in pieno... e non lo trovo nemmeno un finale cosi amaro. Abbiamo sempre saputo che uno dei due ci avrebbe lasciato, o jon o dany.. impossibile che entrambi potessero sopravvivere. e parlo dei libri 

Si ma uno che uccide l’altra è una tragedia, poi mettiamoci il processo a tyrion. Non c’è nulla di sweet, solo bitter

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capisco certo, ma per me finale dolce amaro vuol dire che qualcosa di brutto deve accadere. e potrebbe anche essere che martin faccia uccidere dany da jon ma sicuramente semmai sarà, la farà accadere in modo che sia "comprensibile". 

 

16 minutes fa, Dargil dice:

Jon è già morto, ha un pass a tempo per compiere una missione al momento indefinita. Pure la sua morte sarebbe prevedibile a questo punto, a meno che non cestinino del tutto la storia della resurrezione e facciano finta di nulla

 

 

 

si ma non è chiaro come funziona la resurrezione. Ci possiamo basare solo su Beric e sulla serie.  Non sappiamo nemmeno se nei libri avverrà così, se sarà Melisandre a farlo o se sarà una magia dei figli della foresta o di che ne so io. In realtà non sappiamo niente di come avverrà. 

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Una delle ragioni per cui dubito che Jon e Dany finiranno insieme (nonostante le profezie della Casa degli Eterni) è che far incontrare due dei personaggi principali alla fine di una saga e farli innamorare è un grande azzardo. Il rischio è che entrambi gli archi narrativi vengano risucchiati dalla storia d'amore: ovvero che tutto il loro percorso di formazione venga poi visto solo poi come un mero preludio al momento dell'incontro. Sviluppare due percorsi da "eroi predestinati" per poi finire con un eroe che ammazza l'altro per "il bene comune" è ancora più rischioso. Entrambi gli archi narrativi si banalizzerebbero a vicenda: Daenerys risulterebbe ancora più "pazza" in confronto a Jon, ma Jon risulterebbe più stereotipato in confronto a Daenerys che è passata da eroina a villain. Ma sviluppare due personaggi "predestinati" per poi farli incontrare e innamorare e finire con uno che impazzisce e l'altro che lo ammazza non è solo folle, è un suicidio narrativo. Non solo si sommano le problematiche dei primi due casi, ma non c'è possibilità di costruire coerentemente la pazzia di uno dei personaggi. Perché se Jon si innamora di Daenerys significa che lei non è ancora pazza quando si incontrano (cosa che avverrà non prima della fine TWOW), a quel punto Martin dovrebbe condensare la parabola discendente di Dany nell'ultimo libro. Tralaltro in una saga dove esiste già una storia d'amore simile (ovvero Cersei e Jaime), ma sviluppata molto meglio. Nemmeno Virgilio in persona potrebbe scrivere bene una storia così pensata.

Se davvero è questa l'idea di Martin, allora mi sa che mi farò grosse risate. 

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@Figlia dell' estate ma infatti secondo me nei libri Daenerys non impazzirà, credo più alla teoria che lei e Jon saranno NN e AA e che lei si sacrificherà/verrà sacrificata nella lotta contro gli estranei.

D&D, avendo tolto tutta la parte delle profezie, si sono dovuti inventare un altro motivo per far si che Jon la uccida.

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Io però non condivido l’idea che sia “pazza”.

 

Credo sia in cerca di vendetta, perché ha perso persone a cui teneva. E  2 figli. E ci sta. Perché nessuno dice che Arya è pazza e che la sua lista abbia distrutto il personaggio? Mi sembra un doppio standard.

Le nozze rosse di Daenerys, accadono ora.

 

Poi è assolutamente destabilizzata dal dubbio/idea che il suo destino non sia mai stato quello che lei ha sempre pensato. Lo ha detto chiaramente più volte “sono nata per governare i 7 regni”.

 

Ha detto più volte che questa convinzione, fede in se stessa l’ha fatta andare avanti. 

La sua identità è costruita su questa cosa,

 

Quindi è sensato che non accetti la verità e che faccia di tutto per continuare a coltivare quell’idea. Anche sbagliando. 

 

Semplicistico sarebbe il non dare esisto a queste cose. Che cambiano le persone e anche i rapporti. Il vissero tutti felici e contenti.

 

Ma non è “pazzia” quella che stanno descrivendo... è una crisi. Una fragilità che esplode, mettetela come vi pare, ma non pazzia alla re folle.

Nonostante tutto....

 

@Figlia dell' estate ottimo post. Io però scommetterei sul fatto che non ci sarà love story tra i due. All’80%.

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