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osservatore dal nord

Twow e fire and blood- nuove informazioni e possibili ricadute su asoiaf

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Il Patto del Ghiaccio e del Fuoco e la tresca fra Jacaerys e Sara sono chiare allusioni alla storia fra Rhaegar e Lyanna e al Canto del Ghiaccio e del Fuoco. È più interessante, però, l'aneddoto delle presunte uova lasciate da Vermax a Winterfell: secondo me quelle uova potrebbero trovarsi veramente nelle cripte e avere un ruolo nella scoperta della reale identità di Jon, e magari potrebbero schiudersi e contribuire alla nascita di nuovi draghi.

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io credo sia una diceria quella delle uova a Grande Inverno , anche perchè di Draghi ce ne sono già tre di troppo per i miei gusti :scrib: ed io vorrei non fossero dei Deus ex machina contro gli estranei .

quindi se questi draghi devono scontrarsi fra di loro in una riedizione della danza dei draghi , stavolta fra Dany e Aegon , ti appoggio , sennò no 

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Secondo me non ci sarebbe proprio il tempo per i draghi di Winterfell di crescere abbastanza da poter lottare contro gli Estranei, ma potrebbero servire come "prova" dell'identità di Jon o avere un qualche ruolo a saga conclusa.

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Butto lì un altro dettaglio di F&B che potrebbe avere delle ricadute sulla saga principale.

Una delle figlie di Jaehaerys I, credo Alyssa, viene descritta con la caratteristica di avere gli occhi di 2 colori diversi...

 

Questa mi sembra ben più che una strizzata d'occhio (scusate il gioco di parole) a quelle teorie che vorrebbero Tyrion Targaryen.

 

Queste teorie a me non piacciono per niente e per quel che ho capito da TWOIAF della vita di Tywin mi sembrano anche abbastanza improbabili (se mai avrebbero potuto essere figli del Re folle Jaimie e Cersei), però credo che il dettaglio sia significativo.

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Anche Shiera Seastar ed una mia ex-collega di università , è alla stregua dell'associazione di idee secondo cui Tyrion è un Targaryen perchè nano 

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Non credo che Tyrion sia un Targaryen, è più probabile che sia un "red herring" di Martin. Comunque, se non ricordo male le tempistiche, effettivamente Joanna era King's Landing quando il Folletto venne concepito.

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Diciamo che al personaggio non serve , ti dirò di più , non servirebbe manco a Jon se dovesse per forza cavalcare un drago ( cosa di cui non sento necessità )

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intendevo che non sento la necessità di cavalcare un drago , io credo e spero che i draghi si ammazzino fra di loro nella imminente danza , mentre per quanto riguarda gli estranei prevede situazioni più umanamente epiche o persino diplomatiche ( matrimonio fra azor ahai e un ' estranea femmina )

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Relativamente a Tyrion, credo che se dovesse rivelarsi un Targaryen la cosa "toglierebbe" spessore al personaggio invece di aggiungergli qualcosa, anche relativamente al rapporto complesso col padre, quindi non caldeggio affatto questo sviluppo.

 

Mi limito a chiedermi il perché del dettaglio sugli occhi di colore diverso di Alyssa. Ora, è chiaro che non tutto quello che viene scritto debba avere una motivazione precisa, le descrizioni possono assolutamente anche essere fini a se stesse, utili anche a "riempire" le pagine, tuttavia mi è suonato strano.

 

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Il solo fatto che siano morte di parto le madri di jon dany e tyrion suggerisce un destino comune per tutti e tre

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2 minutes fa, GRRM dice:

Il solo fatto che siano morte di parto le madri di jon dany e tyrion suggerisce un destino comune per tutti e tre

intendi dire che nel DNA dei figli Targaryen ci sia qualcosa legato a complicazioni al parto?

E per te Tyrion ha questa caratteristica in comune con Jon e Dany?

 

Potrebbe anche essere, però a me sembra che questa scelta sarebbe "penalizzante" per la caratterizzazione del personaggio Tyrion (come dicevo sopra).

 

Comunque confido nelle doti di scrittore di Martin: se mai usciranno i libri mi farò andare bene qualunque scenario (adeguatamente argomentato o meno)!

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@Meribald Blackwood Non so se questo implichi che tutti e tre siano targaryen , ma non credo che questo dettaglio comune possa essere stato inserito a caso senza scopo da martin. Probabile ci sia sotto qualcosa. Oppure è solo uno specchietto per le allodole, non so.

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Alla fine ho finito F&B (cavoli, era ora!).

Diciamo che più o meno gli spunti che avete notato voi sono tutti quelli presenti, soprattutto quelli segnalati da@Koorlick. Non ci sono grossi impatti su ASOIAF, a parte le uova rubate da Elissa Farman che potrebbero essere quelle di Dany (anche se bisogna capire come sono finite da Bravoos nelle mani di Illyrio). F&B si conferma un libro che va ad allargare il gigantesco e meraviglioso world building dell'universo di ASOIAF, con livelli di estremo dettaglio sulla storia Targaryen che per forza di cose in TWOIAF non erano presenti (ma TWOIAF aveva il pregio di parlare anche delle altre casate di Westeros e di Essos, quindi rimane la mia opera extra-ASOIAF preferita, anche più delle storie di Dunk e Egg).

Condivido interamente il giudizio qualitativo di @Mar, ma come ho già detto, OVVIAMENTE questo non è il libro che ci aspettavamo, e infatti l'ho letto lentamente (fosse stato TWOW l'avrei divorato in una notte). Inutile dire che vale la pena comprare solo l'edizione inglese o americana, quella italiana fa pena.

 

Termino con una breve pagella molto personale:

 

Regnante preferito: Jaehaerys Targaryen. Non c'è nulla da fare, è il migliore, idolatrato dalle fonti certo, ma oggettivamente poco ambiguo e molto capace. Non è sempre stato abile nei confronti delle figlie, come ha sottolineato @***Silk***, ma è merito suo (e dei suoi consiglieri, certo) se Westeros ha prosperato per un bel pò.

 

Drago preferito: Balerion, il Terrore Nero. Mostruoso e antico, credo che vederselo apparire contro in battaglia era davvero terrorizzante. È riuscito pure a sopravvivere a qualunque cosa mostruosa ci fosse a Valyria, direi che è il top. Per quanto riguarda invece la Danza dei Draghi, il mio drago preferito rimane Sunfyre, come detto qui.

 

Personaggio verso cui ho provato più empatia: Daella Targaryen. Poraccia, una creatura spaventata da tutto (qualcuno su Internet l'ha definita simple minded) che alla fine sembra trovare il suo marito e la sua casa ideale ma muore di malattia dopo un parto doloroso. Veramente una fine triste. Amen.

 

Regnante peggiore: senza dubbio Maegor Targaryen, i danni che ha fatto lui sono veramente senza fine (ma successivamente Baelor il Benedetto ci metterà del suo per superarlo). Talmente mostruoso da non riuscire a concepire un figlio che non fosse deforme. La leggenda che è stato ucciso dal trono stesso mi fa venire sempre i capelli dritti.

 

Personaggio più irritante: Aegon II Targaryen. Al di là del fatto che inizialmente lui non voleva neanche usurpare la sorellastra ed è stato sollecitato da quegli intrallazzatori degli Hightower, effettivamente poi si è comportato come peggio non poteva. Vabbè.

 

Personaggio non Targaryen preferito: sicuramente lord Cregan Stark, un vero lupo, duro e guerrafondaio ma non privo di un animo sensibile. Non brutale come gli antichi Re del Nord (TWOIAF insegna) ma neanche diplomatico come Ned. Una via di mezzo, ed effettivamente ho l'impressione che l'intera storia della casata Stark sia un progressivo procedimento verso la civilizzazione, che spero Rickon invertirà. Ma questo è spazio per un'altra discussione.

Menzione speciale anche per Corlys Velaryion, il vecchio Serpente di Mare che ha la fortuna di sopravvivere alla Danza dei Draghi e morire di vecchiaia. Un personaggio che tutto sommato ha un'aria onesta, o almeno non troppo intrallazzatrice. Anche il figlio (?) Alyn Oakenfist non è male. In generale tutti i Velaryon mi sono risultati simpatici.

 

Personaggio non Targaryen peggiore: dovrei dire Dalton Greyjoy, ma alla fine ho un debole per i Greyjoy e non lo dirò. Quindi dico Unwin Peake, veramente un intrigante insopportabile. Sui vari forum mi sono accorto che tutti lo odiano.

 

Personaggio più ambiguo: indubbiamente Larys Strong, esperto nel doppio e triplo gioco. E come tutti i doppiogiochisti, va a finire male. Mi chiedo se questo non sia un indizio per certi manipolatori di vite che in TWOW/ADOS potrebbero finire male...

 

 

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37 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Termino con una breve pagella molto personale:

 

Regnante preferito: Jaehaerys Targaryen. Non c'è nulla da fare, è il migliore, idolatrato dalle fonti certo, ma oggettivamente poco ambiguo e molto capace. Non è sempre stato abile nei confronti delle figlie, come ha sottolineato @***Silk***, ma è merito suo (e dei suoi consiglieri, certo) se Westeros ha prosperato per un bel pò.

 

 

 

 

Concordo, certi errori con i figli sono quanto di più umano (seppur spiacevole) possa esserci, però JaeHaerys ha saputo essere un sovrano riflessivo e moderato, senza per questo passare per debole o imbelle.

 

Proseguo anch'io con una pagella:

 

Drago preferito: non mi sono fatto un idea precisa sui draghi, però anche a me piacciono molto Balerion e Vaeghar.

 

Personaggio verso cui ho provato più empatia: Lo scudiero che viene messo sul finto trono (non riesco a ricordarmi i nomi) durante le rivolte ad approdo del Re, e che poi viene condannato a morte, mentre il cavaliere errante che lo ha "eterodiretto" se la sfanga per un paio di volte riuscendo anche ad avere una posizione a corte e alla fine, dopo l'avvento di Cregan Stark,  va a prendere il nero...

 

Regnante peggiore: ok, Maegor Targaryen, ma in un'ottica di "complotto della cittadella", c'è da chiedersi quanto fosse pessimo di suo, e quanto sia stato "dipinto" male dai posteri che hanno scritto i libri di storia. Stesso discorso per Daemon: temevano che regnasse e che fosse un "secondo Maegor", ma non è che gli altri abbiano fatto tanto meglio, e lui, nel suo ruolo (quello di condottiero invece che di regnante) ha fatto relativamente bene.

 

Personaggio più irritante: non saprei, ne ho odiati più di uno, ma forse proprio il cavaliere errante di cui sopra.

 

Personaggio non Targaryen preferito: pur essendo io uno starkiano della prima ora, e pur essendomi piaciuto molto Cregan  (e mi piace il fatto che si sia sposato Ali la nera!) quest'ultimo mi ha lasciato un po' esterrefatto quando, appena arrivato e con le cose "risolte" dalla morte di Aegon II, ha voluto condannare tutti quelli correlabili con la sua  morte, senza andare tanto per il sottile, compreso Corlys Velarion. Che poi l'ha sfangata e che è uno dei miei personaggi preferiti, come anche i 2 figli "illegittimi". Di Alyn sentiremo certamente ancora parlare in F&B 2.

In generale la casata dei Velaryon, che nella saga principale non mi aveva detto niente, e che avevo a malapena registrato come "il bastardo del Driftmark" che frega le navi a Cersei, in F&B esce proprio bene.

 

Personaggio più ambiguo:  non ho un idea precisa. Certo che per quel che riguarda Larys Strong questi è molto più che ambiguo. Fra le sue vicissitudini io soprattutto non mi spiego perché non si sia defilato con l'arrivo di Cregan Stark o anche prima. Nel caos generale della doppia "presa" di Approdo del Re per uno come lui non avrebbe dovuto essere difficile sparire, e soprattutto avrebbe dovuto immaginare che per il "signore dei sussurri" non ci sarebbe stata nessuna clemenza...

Edited by Meribald Blackwood
Errore di ortografia

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