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Viserion

Game of Thrones, Episodio 8x03

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34 minutes fa, King Glice dice:

La spiegazione ufficiale è che sia salita a su un albero...

Se non sbaglio nello script della 8x3 c'é scritto che Arya salta da un mucchio di non-morti (si sente Cogman che lo legge nel documentario The Last Watch). Tra l'altro era prevista inizialmente una scena in cui Arya combatteva gli Estranei per farsi largo, ma poi il regista ha deciso di non girarla perché Arya aveva giá combattuto i non-morti nella biblioteca.

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5 hours fa, Ancalagon dice:

manco un combattimento tra Jon e il NK

 

 

l'unica danza in GOT la fanno loro eh.....

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Ma spada non combattimento aereo dai. Hai a disposizione uno stunt-man fenomeno e non lo sfrutti? Altra schiocchezza

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15 hours fa, Ancalagon dice:

Tra le tattiche militari folli, il buio più totale, WW inutili e manco un combattimento tra Jon e il NK

 

Sulle tattiche militari concordo, ma non sul mancato duello tra Jon e il Re della Notte. Ce lo aspettavamo tutti, e non è avvenuto: questo direi che è quasi geniale.

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Il problema della "sovversione delle aspettative" è che diventa un'incongruenza perchè hai preparato altro per 7 stagioni, e poi cambi idea e sei costretto a fare contorsioni dell'ultimo momento (la profezia degli occhi per Arya) e lasciando insensato tutto quello che avevi costruito prima.

 

Stessa cosa per le tattiche militari, che sono una delle cose più ridicole mai viste su uno schermo televisivo.

Per fare le scene che ti piacciono, li porti tutti fuori dalla protezione del castello; metti le trincee dietro la fanteria; le catapulte davanti; e inventi unacavalleria destinata alla carica suicida.

Roba che non farebbe un ragazzino in un videogame, e che invece è la piazzi in un mondo medievale, con persone che dovrebbero conoscere almeno le basi della strategia militare come noi conosciamo le lettere dell'alfabeto.

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1 hour fa, Euron Gioiagrigia dice:

 

Sulle tattiche militari concordo, ma non sul mancato duello tra Jon e il Re della Notte. Ce lo aspettavamo tutti, e non è avvenuto: questo direi che è quasi geniale.

In due parole: assolutamente no

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Almeno Jon Snow ha fatto qualcosa durante la Lunga Notte (la Mini-Danza, durata meno del volo della 8x1, e servita praticamente a nulla perché nessuno dei due draghi é morto), non é stato mica a fare l'esca come Bran (che é tipo dalla terza stagione che si sta preparando alla Lunga Notte, vedi il discorso di Jojen nella 3x10). Voi direte: "E chi se ne frega di Bran?" e la riposta é ovviamente "Nessuno", senonché alla fine Bran diventa re e viene fuori che D&D lo sapevano da tempo, ma hanno pensato (giustamente) di renderlo totalmente inutile e odioso in modo che il pubblico si incazzasse parecchio nell'ultimo episodio.

E Isaac che difende le scelte dei due sceneggiatori dicendo: "Ma che doveva fare Bran, é su una sedia a rotelle!". Come se in un film degli X-men il Dottor Xavier facesse la bella statuina e l'attore giustificasse la cosa, dicendo che il suo personaggio é diversamente abile!

Scusate lo sfogo.

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Il fatto che, a distanza di mesi, ancora continuiamo a discutere di questo episodio ed a scaldarci per le scelte fatte dimostra quello che abbiamo pensato fin dall’inizio: non si esce vivi dalla 8x03, rappresenta nel bene e nel male il punto di non ritorno della serie. :ninja:

Concordo anch’io sul fatto che evitare uno scontro Jon vs NK non sia una semplice scelta narrativa e come tale opinabile, ma contraddice e sconfessa del tutto quanto mostratoci e raccontatoci fin dalla primissima stagione, idem per il ruolo del tutto irrilevante ai fini delle Lunga Notte dato a Bran, relegato a semplice esca e poi spettatore degli eventi anziché motore o comunque protagonista, come avrebbe dovuto essere in origine. 
L’effetto aspettative disattese = sorpresa = genialata va bene se è voluto fin dall’inizio e dunque preparato a dovere, non nel caso in cui è palesemente espressione di una volontà di non dare allo spettatore ciò che lo spettatore si aspetta di vedere, e questo perché la serie Tv, oltre ai libri, è piena zeppa di indizi che vanno in un senso ben preciso.

lo scontro combattuto tra Jon ed il NK non avrei voluto vederlo ad ogni costo in senso stretto, ma un faccia a faccia si; un Jon che diviene determinante per la disfatta dell’esercito del NK mi avrebbe comunque soddisfatta. Un Bran che riveli a cosa è servita tutta la sua preparazione, tutto il suo addestramento come Corvo con Tre Occhi, a cosa è servito a lui rinunciare alla sua umanità, alla sua identità di Brandon Stark avrei voluto scoprirlo. Tutto qui. 

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Jon è stato da sempre implicato nella battaglia contro il NK, lo scontro è stato prefigurato nei vari faccia a faccia, è stato resuscitato dal Dio Rosso, ecc.

Gli stessi D&D hanno ammesso che tutto doveva portare a quello, ma un paio di anni prima hanno deciso di usare Arya, soltanto per l'effetto sorpresa.

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@porcelain.ivory.steel: Concordo totalmente. Se proprio volevano evitare lo scontro tra il Night King e Jon Snow potevano comunque dare a Jon un ruolo alternativo: uccidere Vyserion (cosa che avrebbe prefigurato anche la morte di Dany), assumere un ruolo di stratega e leader militare (cosa che il Jon Snow di GOT non è mai stato, ma si può sempre imparare), prendere decisioni difficili ma necessarie (come fuggire da Grande Inverno verso un luogo più sicuro), ecc...

Alla fine il vero limite della 8x3 è che si passa continuamente da un personaggio all'altro, ma alla fine le uniche che fanno qualcosa sono Melisandre e Arya, e tutti gli altri tappezzeria.

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il limite principale secondo me è stato che bran non ha preso il controllo di un drago, possibilmente viserion, e che i singoli WW non hanno incrociato la spada con nessuno dei personaggi.....

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In generale per come hanno gestito l'incontro Jon-NK nella 8.3 lo scontro non aveva senso: il NK, sapendo di essere vulnerabile, per quale motivo avrebbe dovuto combattere con Jon a terra se poteva evitarlo? Diverso discorso per la danza dei draghi, dove il NK aveva tutto l'interesse del mondo ad eliminare uno o due draghi.

Al di là di questo concordo, nonostante il mio giudizio sostanzialmente positivo sulla stagione, che uno scontro Jon-NK poteva comunque essere inserito. Sarebbe bastato poco, due minuti di combattimento, Jon in difficoltà che stà per essere ucciso e arriva Arya.

A mio avviso avrebbe dato spessore a Jon e al rapporto con Arya, ma a scapito della costruzione della scena in cui il NK entra nel parco degli dei.

Scena che, al di là della scelta di Arya e della modalità in cui viene ucciso e sulla quale possiamo discutere, è a mio avviso un capolavoro di tensione e atmosfera.

Quindi, per quanto mi sforzi, ogni soluzione finisce per danneggiare questo o l'altro aspetto.

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La gestione della 8x3 è ovviamente in funzione della scelta di Arya come NK killer. 

Comunque, se vogliamo cercare i nonsense, non ha senso nemmeno che il  NK abbia un'apertura nell'armatura, nè che scenda personalmente (abbiamo scoperto che metà dell'esercito umano ancora vivo), quando avrebbe potuto aspettare che fossero tutti spazzati via (e questo sempre che si voglia dare per sensata -e per me non lo è- sta cosa che il NK debba volere così tanto eliminare Bran).

 

Il personaggio di Jon era stato costruito per eliminare (o almeno partecipare in modo importante) il NK (oh, l'hanno detto gli stessi autori), non per forza con un combattimento.

Quello che Jon fa, invece, è cavalcare il drago senza alcun costrutto.

E qui ci sarebbe da porsi un'altra domanda: a cosa è servito fargli cavalcare un drago, e perdere pure tempo nel primo episodio per sua iniziazione?

Jon cavalca il drago due volte: una, per andare a limonare sui monti del tirolo, e un'altra in battaglia, in modo completamente inutile e senza alcuna conseguenza.

Insomma, puro fanservice.

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