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Lady Monica

Avengers Endgame - Attenzione spoiler

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Considerazioni sparse su questo filmone (l'ho visto ieri)

 

Premetto che sono entrato nel cinema con un' aspettativa altissima. Dopo Infinity War ero convinto che Endgame entrasse direttamente nella leggenda, ma andiamo con ordine:

 

L'inizio con Hawkeye é subito da brividi, una delle scene migliori del film.

 

La caccia a di Thanos invece l'ho trovata troppo sbrigativa. Battuta del procione di non vomitare in navicella spaziale, assalto al pianeta blocco di Thanos e amputazione braccio. Un gioco da ragazzi, insomma. A un certo punto speravo che Thanos tirasse fuori un asso nella manica, che ridesse e che dicesse di averli aspettati prima, questa volta (facendo riferimento ad altri tentativi  di batterlo in altre linee temporali).

 

A proposito di linee temporali, la parte centrale é sicuramente la parte migliore del film. I riferimenti a Ritorno al Futuro si sprecano, ma come ha detto qualcuno hanno fatto una scelta coraggiosa scegliendo le linee temporali parallele (e mi sembra anche la scelta piú funzionale, vista la mole di eventi e personaggi). Veramente geniale come si ripercorrono i vecchi film, sottolinea come questo sia il film conclusivo. Tanti momenti di emozione pura. Cpt. America che rivede la sua fiamma, Black Widow e Hawkeye che consumano un altra scena tragica per la maledetta pietra dell'anima (forse la scena migliore del film), il ritorno di Ant-Man, Hulk vs. stregone supremo, ancora Cpt. America che sussurra "Heil Hydra", insomma si potrebbe andare avanti per tanto tempo.

 

Il finale invece é stato di nuovo troppo sbrigativo. Da quando i due eserciti si affrontano succede tutto in pochissimo tempo. Iron Man che abbraccia Peter Parker, lo spieghino del dottor Strange (che delusione, mi aspettavo qualcosa di piú geniale, o almeno di piú consistente), le battutine Thor/Cpt. America, l'arrivo di Cpt. Marvel overpowered al massimo. Non so, non mi ha convinto, finale triste a parte.

 

Belle le scene di chiusura, forse si potevano accorciare, ma in fondo é il finale di 22 film, non facciamo gli avari ;) 

Toccante anche l'ultima scena di Cpt. America, che alla fine riesce a Farsi il suo ballo.

 

Spreco due parole anche sui personaggi. Come sempre abbiamo avuto personaggi seri e personaggi divertenti.

 

Capitan America, era strepitoso, in questo film ha surclassato tutti gli altri attori, come profonditá e autoidentificazione del ruolo trasposto. Anche Scarlett Johansson é stata brava, ha dovuto piangere un sacco, poveretta.

Hulk in versione simpaticone verde invece non mi é piaciuto, troppo confusionario, anche se la scena con la foto a Ant Man era divertente.

Iron Man era troppo, troppo serio e triste. Ha perso il suo brillante cinismo nell'incedere dei film, che facevano del supereroe il beniamino del pubblico e ho l'impressione che Robert Downey Jr. andasse piú d'accordo con la versione iniziale del personaggio.

Thor non si puó proprio vedere. Da dio del tuono furioso a frichettone ubriaco in cinque minuti, ha rubato al procione il ruolo di clown della combriccola. Forse per i futuri Guardiani della Galassia puó funzionare, per Endgame proprio no.

Capitan Marvel: delusione. A me é piaciuto tantissimo il film singolo e mi é piaciuta la LaBrie :wub: Con questo taglio dei Capelli invece la parte maschiaccio prende il sopravvento e anzi peggiora per lo sbruffonante power Play esibito dall'attrice. Poi non ho capito il perché del suo ruolo. 

 

Tirando le somme il film é mastodontico, sia come contenuti, che come temi affrontati e storyline condivise, ma manca di quel pizzico di genialitá che l'avrebbe reso immortale. Probabilmente i Russo non volevano essere troppo cervellotici, e hanno scelto la via piú facile per un pubblico di tutte le etá. Avrebbero dovuto osare di piú imho. Giá che fai un film epocale del genere, perché limitarti a un Incontro di 15 Secondi con il dottor Strange? Rendila piú mistico, fallo apparire prima. Trai in inganno gli spettatori con una linea temporale sbagliata, inventati qualcosa di imprevisto. Mancava il colpo di scena aggiuntivo, ecco.

A considerazioni fatte, mi é piaciuto piú Infinity War.

Comunque anche questo é un film da voto 9/10

 

Complimenti, Marvel/Disney e grazie per avermi intrattenuto cosí bene per tutte queste ore ^_^ 

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Visto. Sarò sincero. Mi ha fatto abbastanza ca***e. Lo definirei un film che non si prende rischi, in cui eseguono il compitino senza prendersi rischi, viaggi nel tempo banali e simpaticosi, i buoni vincono, la contrapposizione tra bene e male diventa estremamente manichea, battagliona finale, sacrificio lacrimoso del fesso di turno, reboot semi-totale. Bah.

 

Cose che non mi sono piaciute

1) i viaggi nel tempo. Sospettavo che li avrebbero usati, ma li hanno usati proprio male. A parte tutti i plot holes e i paradossi che vengono inevitabilmente a crearsi (ma vabbè, sorvoliamo), mi ha particolarmente disgustato la finalità narrativa per cui li hanno usati. Il recupero delle 6 gemme poteva avvenire in 60 milioni di modi, ma solo con i viaggi nel tempo gli sceneggiatori potevano propinarci:

- una serie di scene di bieco fanservice, cameo e effetto nostalgia "' 'member Avergers 1? 'member Loki? 'member chewbecca? 'ooohhh, I 'member !" (chi ha visto south park, capirà). Latte alle ginocchia ragazzi, imbarazzante.

- emozioni a basso costo in cui i personaggi hanno il loro momento catartico incontrando i loro vecchi genitori... ti voglio bene mamma, ti voglio bene papà, oh mia amata così vicino eppure così lontana... babba bia.

La prima ora e mezza è semplicemente ORRENDA. Poi cresce un po' ma senza mai arrivare alla decenza, secondo me.

 

2) Thanos. Thanos era stato un grandissimo cattivo, erano riusciti a dargli una certa profondità, una certa "umanità". Seppur basato su un ragionamento folle e distorto, il suo malthusianesimo da bambino dell'asilo era fondato sulla volontà di salvare l'universo, migliorare l'universo, questo universo, salvere le persone, anche con una certa sofferenza interiore, anche a costo di venire odiato, tradito, e sacrificare tutto.

Adesso si è trasformato in un povero decerebrato narcisista della serie "Avete osato rifiutare il dono della morte che vi ho portato? Ebbene, allora disintegrerò ogni atomo di questo empio Universo in modo che il prossimo possa glorificare il nome di Thanos". Urendo. 

 

3) vabbè poi la battaglia finale è la solita mega-rissa a terra in cui un accozzaglia di buoni affronta un accozzaglia di mostruosità assortite pestandosi in una serie di micro duelli, con salvataggi incrociati all'ultimo secondo e super-combo in combinazione. Ok, basta però. Sarà la 15esima uguale, cambiate un po'.

 

4) la morte di Tony Stark.. fa abbastanza scompisciare dalle risate dai. Non occorreva snappare, usando le 6 gemme tutte insieme e implodere dall'interno (hai le 6 gemme, thanos è disarmato e senza gemme, la nave madre è stata abbattuta da superman, basta ammazzare/inabilitare thanos e magari i suoi 4 luogotenenti - e per fare ciò basta usare il potere di una, massimo due gemme, tre se proprio vuoi andare sul super sicuro... - e poi la battaglia è vinta) Tony Stark si è suicidato come un povero demente solo perché faceva fico snappare e polverizzare Thanos e la sua mini-orda di fessacchiotti... haahah l'uomo più smart della galassia proprio.

 

5) il messaggio finale, il senso ultimo del film e dell'intera saga. Era ovvio che i buoni dovevano vincere e i cattivi perdere, ma speravo che avrebbero trovato il modo per dare un minimo di complessità e profondità a questo concetto. Un po' superiore al "reboottiamo tutto con dei plot holes spazio-temporali, pestiamo a morte il nostro arci-nemico (ridottosi nel frattempo a macchietta) e l'unico costo è il sacrificio da ficone del nostro più ficoso avengers, che poi piangeremo e onoreremo tutti insieme".

Dai caspita.

Avevano infiniti soldi, infinite possibilità, potevano fare qualunque cose e sarebbe comunque stato un successo galattico... e hanno scelto la via più lineare, prevedibile.

 

Un film che è mediocre, noioso, scontato ma, cosa peggiore, soprattutto vigliacco.

 

 

NOTE POSITIVE

 

1) i pochi minuti di duello Thanos vs Cap-Iron Man-Thor. Molto bello. Peccato sia durato pochissimo e sia degenerato nella solita zuffa confusa tra orde di hooligans ubriachi

 

2) Thor. Fantastico, pazzesco. Hemsworth è ormai diventato il più grande attore comico della sua generazione. Il fatto che si sia unita alla folle ciurma dei guardiani, promette scintille. Hype a mille per i guardiani della galassia 3

 

 

DUBBIO

Domanda.

Nella linea temporale A Thanos ha snappato, poi è stato decapitato, gli avengers sono tornati nel 2014, hanno preso la gemme che doveva essere presa da Quill,  e hanno innescato la linea temporale B; tuttavia il Thanos B li ha sgamati.

Sempre nella linea temporale A gli avengers contro-snappano, ma pochi secondi dopo il Thanos B si presenta fuori dalla porta di casa per la resa dei conti. Come ha fatto Thanos B ad arrivare nella linea temporale A?

a) è riuscito a crearsi pure lui un navigatore quantico? Per lui e per la sua orda di mostriciattoli? Le implicazioni di questa cosa sono abbastanza pesanti...

b) in realtà è il Thanos della linea temporale A che semplicemente ha atteso dal 2014 al 2019 per poi agire? Ma allora non avrebbero dovuto verificarsi infinity war nella linea temporale A... e quindi la linea temporale A non ha senso...

c) nel momento in cui Cap torna a Morag per rimettere la gemma al suo posto, eliminando così la linea temporale B... linea temporale B che dunque non è mai esistita... da dove e come è arrivato il Thanos B nella linea temporale A (battaglia finale) se è stato eliminato retroattivamente?

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Sarebbe interessante vedere come si sviluppa la linea temporale dove loki scappa col Tesseract. 

Ma quando cap riporta le gemme nella linea temporale dove sono state prelevare, le ha messe al sicuro o le ha semplicemente lasciate in giro? 

 

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@osservatore dal nord potrebbero sviluppare quella linea temporale nella serie di Disney+ su Loki.

 

@Ser Balon Swann una cosa che il film dice chiaramente è il fatto che il passato non può essere cambiato. Della serie "The past is written, the ink is dry" per intenderci. Una volta che tu torni nel passato, il tuo passato diventa il tuo futuro e il tuo ex-presente il tuo passato. Per capire il modo in cui avvengono i viaggi nel tempo in questo film è essenziale capire il concetto. Se loro dalla linea temporale O, quella originale, dal 2023 tornando al 2014 e cambiano cose, creano una linea temporale alternativa X, non cambiano ciò che è successo nella linea O, perché quello che è successo è successo. Modificando il passato, non modifichi il futuro secondo questo modo di utilizzare i viaggi.

La linea originale O è data grazie alle gemme anche, loro la garantiscono. Se le rimuovi crei linee alternative, se le rimetti al loro posto i "rami" si cancellano. L'unica che non viene cancellata è Loki che fugge col Tesseract. 

Thanos che viaggia dalla linea temporale X alla linea temporale O, non viene eliminato retroattivamente, perché non cambierebbe quello che è successo nella linea temporale O secondo il principio che il tuo ex-presente diventa il tuo passato. Per quello che non possono andare ad uccidere Thanos bambino, non cambierebbe assolutamente nulla di quello che è successo, creerebbe solo una linea temporale alternativa. 

 

Anche Cap che rimane con Peggy crea una linea temporale alternativa (chiamamola Y) e lui evidentemente vive la sua vita nella linea Y per poi tornare nella li ea temporale O. Come Thanos ha cambiato linea temporale, così ha fatto anche Cap. Come? Non l'ho ancora capito. 

 

Spero di essermi spiegata a sufficienza e se vuoi posso linkarti un video di uno youtuber in cui spiega tutto ciò con gli schemi in modo sicuramente più chiaro di me. 

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Eppure gli stessi registi hanno confermato che in quella linea esisteranno quindi 2 Cap, quello preesistente e quello "importato". 

Personalmente i paradossi temporali viaggi nel tempo e/o realtà parallele mi sembrano sempre un escamotage banalotto. Tanto valeva usare le sfere del drago di Dragon Ball in cui dopo l'apocalisse basta esprimere il desiderio e tornano tutti belli come prima.

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4 hours fa, Lady DragonSnow dice:

@osservatore dal nord potrebbero sviluppare quella linea temporale nella serie di Disney+ su Loki.

 

@Ser Balon Swann una cosa che il film dice chiaramente è il fatto che il passato non può essere cambiato. Della serie "The past is written, the ink is dry" per intenderci. Una volta che tu torni nel passato, il tuo passato diventa il tuo futuro e il tuo ex-presente il tuo passato. Per capire il modo in cui avvengono i viaggi nel tempo in questo film è essenziale capire il concetto. Se loro dalla linea temporale O, quella originale, dal 2023 tornando al 2014 e cambiano cose, creano una linea temporale alternativa X, non cambiano ciò che è successo nella linea O, perché quello che è successo è successo. Modificando il passato, non modifichi il futuro secondo questo modo di utilizzare i viaggi.

La linea originale O è data grazie alle gemme anche, loro la garantiscono. Se le rimuovi crei linee alternative, se le rimetti al loro posto i "rami" si cancellano. L'unica che non viene cancellata è Loki che fugge col Tesseract. 

Thanos che viaggia dalla linea temporale X alla linea temporale O, non viene eliminato retroattivamente, perché non cambierebbe quello che è successo nella linea temporale O secondo il principio che il tuo ex-presente diventa il tuo passato. Per quello che non possono andare ad uccidere Thanos bambino, non cambierebbe assolutamente nulla di quello che è successo, creerebbe solo una linea temporale alternativa. 

 

Anche Cap che rimane con Peggy crea una linea temporale alternativa (chiamamola Y) e lui evidentemente vive la sua vita nella linea Y per poi tornare nella li ea temporale O. Come Thanos ha cambiato linea temporale, così ha fatto anche Cap. Come? Non l'ho ancora capito. 

 

Spero di essermi spiegata a sufficienza e se vuoi posso linkarti un video di uno youtuber in cui spiega tutto ciò con gli schemi in modo sicuramente più chiaro di me. 

 

Sì ma è abbastanza chiaro come hanno enunciato le regole del viaggio nel tempo, che in sostanza sono due:

1) il passato non si cambia: se torni indietro nel tempo nella linea temporale A e cambia qualcosa (es. prelevi una gemma, ammazzi thanos nella culla) non cambia la linea temporale A ma crei una linea temporale B

2) tuttavia, se il cambiamento in questione è annullato (es. la gemma è riportata al suo posto) la linea temporale B e tutto quello che è successo dopo "svanisce".

 

Praticamente gli avengers hanno creato milioni di lineea temporali collaterali, perché le linea temporale A resta immutata nel passato e ogni piccolo cambiamento deve per forza creare timeline alternative (non solo prelevare le gemme...anche thor che ruba il martello, o war machine che stende quill, o cap che non pesta l'idra team nell'ascensore creano realtà parallele... buona fortuna a fixarle tutte...).

Ma diciamo che nel momento in cui annulli il cambiamento, annulli l'intera linea temporale collaterale. Ciò che è successo dopo quel momento non dovrebbe più esistere.

Quindi se Cap annulla tutto ciò che è avvenuto dopo che war machine e nebula hanno steso quill e preso la gemma, annulla thanos che scopre il barbatrucco, che invia nebula nella loro realtà e che poi si presenta per lo snap finale e definitivo.

Ma allora non ha senso logico (plot hole) che Thanos della linea temporale B (ammesso e non concesso che venga annullata) sia presente nella linea temporale A alla fine di Endgame.

Oppure la regola dell'annullamento non è valida. E quindi infinite timeline possono coesistere e influenzarsi reciprocamente.

 

Ma il problema più evidente e macroscopico comunque resta capire come ha fatto il THANOS della linea temporale B (quello che ha scoperto il barbatrucco) a viaggiare nel tempo e nello spazio per poi presentarsi nella linea temporale A con tutto l'esercito.

 

Cioè, i russo hanno risposto così: d

How did Thanos bring his army to the future?

JR: There is a guy called Maw in his army, he was a great wizard. Thanos himself was a brilliant genius as well. Those two easily reverse engineered and mass-produced Pym Particles.

 

!!!!!!

 

Cioè... Thanos può viaggiare nel tempo.

Ora... ciò significa che il Thanos della linea temporale B ha creato la SUA macchina del tempo, il suo fluido Pym, ed è in grado di viaggiare nel tempo esattamente come gli avengers.

Ciò significa che Thanos, tra il 2014 e il 2019, ha potuto viaggiare nel tempo in lungo e in largo. E che ha potenzialmente creato infinite timeline parallele... e se ha un QI > 1 lo ha fatto :D

 

Tra l'altro il suo comportamento in Endgame, alla luce del fatto che è in grado di viaggiare nel tempo a suo piacimento, è assurdamente deficiente..., se è in grado di viaggiare nel tempo, perché apparire nel 2019 (dove lui ha ZERO GEMME e gli avengers SEI? Cioè in una condizione di totale svantaggio??

Poteva riapparire, per esempio, alla fine di infinity war (quando lui aveva 5 GEMME e gli avengers 1, in mano a quel relitto di Visione), spiegare all'altro sé che lo snap doveva essere definitivo, e via, fatto, easy.

Oppure, semplicemente, visto che adesso sa dove sono le gemme, usare il viaggio nel tempo per recuperarsele in vari punti del suo passato esattamente come hanno fatto gli avengers.

 

Nonsense, total nonsense.

Oltre a vari possibili mindblown e teorie ardite: la linea temporale che gli Avengers credono essere la linea temporale A potrebbe essere in realtà la linea temporale C, creata dal Thanos della linea temporale B... e non avrebbero modo di saperlo e distinguerla dalla linea temporale originale A... :)

Lo sapevo che finiva così cavolo... :( :( 

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Quando riporta le gemme (ed il martello) non annulla le realtà alternative, le gemme vengono riportate per non danneggiare quelle realtà (ad esempio per non affrontare dormammu senza la gemma del tempo o Thor senza mjolnir), secondo l'antico sono fondamentali per la tenuta della realtà stessa (e il fatto che la realtà originale ne sia sprovvista non sarà certo un caso).

Thanos viaggia nel tempo solo una volta e crepa nel futuro, è difficile che dal 2014 ed il 2019 abbia viaggiato ancora nel tempo.

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%d/%m/%Y %i:%s, Il Lord dice:

Quando riporta le gemme (ed il martello) non annulla le realtà alternative, le gemme vengono riportate per non danneggiare quelle realtà (ad esempio per non affrontare dormammu senza la gemma del tempo o Thor senza mjolnir), secondo l'antico sono fondamentali per la tenuta della realtà stessa (e il fatto che la realtà originale ne sia sprovvista non sarà certo un caso).

Thanos viaggia nel tempo solo una volta e crepa nel futuro, è difficile che dal 2014 ed il 2019 abbia viaggiato ancora nel tempo.

 

lady dragonsnow sopra diceva che "La linea originale O è data grazie alle gemme anche, loro la garantiscono. Se le rimuovi crei linee alternative, se le rimetti al loro posto i "rami" si cancellano". Questa interpretazione causa i problemi logici di cui parlavo.

(se cap rimette a posto la gemma cancella il ramo da cui proviene il thanos della battaglia finale, la battaglia finale non può logicamente esistere).

 

Ma diciamo che non sia corretto. L'aver prelevato una gemma (o qualunque altra azione che differisce da quelle avvenute) crea una timeline divergente., e riportare le gemme non annulla quelle timeline, nemmeno nel senso che le "riconduce" "risolve completamente" in quella originale, ma le fa continuare (semplicemente con le gemme di nuovo al loro posto e dunque maggiori probabilità di successo nell'affrontare determinate minacce) ciò significa che nel 2019 co-esistono svariate time-line leggermente diverse o molto diverse da quella originale. Non solo quella di Loki e del cap sposato.

Timeline in cui Thanos esiste, cerca le gemme e con un altissima probabilità farà il suo snap.

Praticamente gli avengers hanno creato infinite occasioni di sofferenza e genocidio nelle timeline divergenti pur di salvare la loro timeline originale... :D

 

La condotta di Thanos che fa un singolo viaggio 2014-2019 non ha senso dai, se effettivamente ha capito come viaggiare nel tempo e ha ricreato il fluido di pym (condizione necessaria per muoversi nello spazio-tempo).

Primo, è demenziale viaggiare nel futuro (sconosciuto per definizione, alla cieca) e per giunta nell'esatto momento in cui gli avengers hanno 6 gemme e lui zero. Praticamente si offre al macello volontariamente.

Secondo, è demenziale farlo senza prima avere condotto almeno un paio di test sulla fattibilità del viaggio, i suoi effetti ecc.

Terzo, visto che il suo obbiettivo è ottenere le gemme, è demenziale non fare esattamente come hanno fatto gli avengers: viaggiare nel passato con i suoi scagnozzi, nei momenti e nei luoghi più opportuni, e pigliare le gemme una a una in tutta tranquillità. Easy peasy.

Gli avengers dal momento in cui hanno ottenuto la macchina del tempo hanno fatto una  dozzina di viaggi, tra l'altro limitati dal fatto che non avevano fluido di pym infinito e della volontà di non incasinare troppo le cose.

Thanos ha capito come produrre il fluido e non ha questo tipo di paranoie (visto che è disposto a polverizzare l'universo)...

 

eh no però Thanos si è limitato ad eseguire un solo viaggio, tra l'altro il peggiore che potesse scegliere come timing... sceneggiatura deboluccia, per citare deadpool...

 

 

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Vabbè non proprio, aveva nebula in esplorazione che l'ha fatto arrivare  al momento più opportuno, ha visionato tutte le memorie della nebula primaria, contava di sconfiggerli in maniera rapida sfruttando l'effetto sorpresa...piano che è riuscito in quanto gli Avengers si son salvati solo grazie a Strange ed i resuscitati. Per carità usando il viaggio nel tempo per prendere le singole gemme avrebbe avuto più certezze ma di per sé non era un piano senza capo né coda.

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10 hours fa, Ser Balon Swann dice:

 

Sì ma è abbastanza chiaro come hanno enunciato le regole del viaggio nel tempo, che in sostanza sono due:

1) il passato non si cambia: se torni indietro nel tempo nella linea temporale A e cambia qualcosa (es. prelevi una gemma, ammazzi thanos nella culla) non cambia la linea temporale A ma crei una linea temporale B

2) tuttavia, se il cambiamento in questione è annullato (es. la gemma è riportata al suo posto) la linea temporale B e tutto quello che è successo dopo "svanisce".

 

Praticamente gli avengers hanno creato milioni di lineea temporali collaterali, perché le linea temporale A resta immutata nel passato e ogni piccolo cambiamento deve per forza creare timeline alternative (non solo prelevare le gemme...anche thor che ruba il martello, o war machine che stende quill, o cap che non pesta l'idra team nell'ascensore creano realtà parallele... buona fortuna a fixarle tutte...).

Ma diciamo che nel momento in cui annulli il cambiamento, annulli l'intera linea temporale collaterale. Ciò che è successo dopo quel momento non dovrebbe più esistere.

Quindi se Cap annulla tutto ciò che è avvenuto dopo che war machine e nebula hanno steso quill e preso la gemma, annulla thanos che scopre il barbatrucco, che invia nebula nella loro realtà e che poi si presenta per lo snap finale e definitivo.

Ma allora non ha senso logico (plot hole) che Thanos della linea temporale B (ammesso e non concesso che venga annullata) sia presente nella linea temporale A alla fine di Endgame.

Oppure la regola dell'annullamento non è valida. E quindi infinite timeline possono coesistere e influenzarsi reciprocamente.

 

Ma il problema più evidente e macroscopico comunque resta capire come ha fatto il THANOS della linea temporale B (quello che ha scoperto il barbatrucco) a viaggiare nel tempo e nello spazio per poi presentarsi nella linea temporale A con tutto l'esercito.

 

Cioè, i russo hanno risposto così: d

How did Thanos bring his army to the future?

JR: There is a guy called Maw in his army, he was a great wizard. Thanos himself was a brilliant genius as well. Those two easily reverse engineered and mass-produced Pym Particles.

 

!!!!!!

 

Cioè... Thanos può viaggiare nel tempo.

Ora... ciò significa che il Thanos della linea temporale B ha creato la SUA macchina del tempo, il suo fluido Pym, ed è in grado di viaggiare nel tempo esattamente come gli avengers.

Ciò significa che Thanos, tra il 2014 e il 2019, ha potuto viaggiare nel tempo in lungo e in largo. E che ha potenzialmente creato infinite timeline parallele... e se ha un QI > 1 lo ha fatto :D

 

Tra l'altro il suo comportamento in Endgame, alla luce del fatto che è in grado di viaggiare nel tempo a suo piacimento, è assurdamente deficiente..., se è in grado di viaggiare nel tempo, perché apparire nel 2019 (dove lui ha ZERO GEMME e gli avengers SEI? Cioè in una condizione di totale svantaggio??

Poteva riapparire, per esempio, alla fine di infinity war (quando lui aveva 5 GEMME e gli avengers 1, in mano a quel relitto di Visione), spiegare all'altro sé che lo snap doveva essere definitivo, e via, fatto, easy.

Oppure, semplicemente, visto che adesso sa dove sono le gemme, usare il viaggio nel tempo per recuperarsele in vari punti del suo passato esattamente come hanno fatto gli avengers.

 

Nonsense, total nonsense.

Oltre a vari possibili mindblown e teorie ardite: la linea temporale che gli Avengers credono essere la linea temporale A potrebbe essere in realtà la linea temporale C, creata dal Thanos della linea temporale B... e non avrebbero modo di saperlo e distinguerla dalla linea temporale originale A... :)

Lo sapevo che finiva così cavolo... :( :( 

 

 

Esattamente! 

 

Thanos può benissimo viaggiare dove gli pare e recuperare le gemme una a una, per miliardi di volte nei vari passati.

 

Non solo, ha pure un bracciale di Moebius Stark, ce l'ha Nebula!

Ha già la soluzione a portata di mano, studia il funzionamento del bracciale e tac!

Macchina dello soaziotempo!

 

Miliardi di volontari per testarla al meglio XD

 

Si fa seicentoventotto guanti, e nel dubbio pure settantacinque Stormbreaker e novantadue quelcheglipare che tanto può farlo!

 

Nei fumetti l'avrebbe fatto seduta stante, con la dichiarazione dei Russo, si accerta che il Thanos del 2014 è un imb****le totale, oppure è un barbatrucco per far credere alla realtà alternativa tot, che gli eroi hanno vinto, e farsi un botto di risate.

 

Che poi, se lo stesso Strange ha visto 14 milioni di futuri, vuol dire che sti futuri esistono, e quindi Thanos in ogni caso ha dimezzato quasi tutto il multiverso, e a noi ci hanno fatto vedere solo l'unica volta dove perde, e perché perde? Perché il Thanos di Guardiani della Galassia 1 era effettivamente idiota.

 

XD

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Comunque la questione delle linee temporali divergenti meriterebbe di essere approfondita.

Innanzitutto, cosa innesca la nascita di una linea temporale divergente?

L'antico ci dice la rimozione di una gemma dell'infinito. "The Infinity Stones create what you experience as the flow of time. Remove one stone and that flow splits."

Tuttavia, davanti alla proposta di uccidere Thanos da bambino, Banner dice che non funzionerebbe, perché semplicemente si creerebbe una nuova linea temporale. Quindi, non solo la rimozione delle gemme dell'infinito, ma anche scelte di questo tipo innescano linee temporali divergenti.

In pratica, ogni viaggio nel tempo che "incide" sul succedersi degli eventi ha come effetto quello di creare una linea temporale divergente. Sia d'accordo? Ok.

 

 

Quante linee temporali divergenti sono state create rispetto alla linea temporale principale, che chiameremo A?

1) A1 su Morag, linea da cui poi proviene il Thanos della battaglia finale, poi sconfitto

2) A2, su Vormir

3) A3, New York 2012, con Loki che scappa con il Tesseract

4) B3, anni 70, Iron man incontra il padre

5) A4, Asgard

6) A5, 1940 o boh, capitan America e Peggy.

 

Ora, dopo la battaglia finale, Capitan america piglia le 6 gemme, carico di fluido pym, e compie ulteriori salti al fine di riportarle indietro.

Ora. Che effetto ha esattamente questo atto?

a) se la gemma viene restituita nell'esatto momento e nelle esatte condizioni, la linea temporale divergente sparisce, risolvendosi e vendendo ricondotta in tutto e per tutto in quella principale A.

Questo tuttavia non appare del tutto sensato, perché i cambiamenti apportati dagli avengers non hanno riguardato solo il prelievo della gemma, ma sono state compiute azioni diverse con ripercussioni diverse (e si torna all'affermazione di hulk secondo cui ogni cambiamento, tipo killing baby thanos innesca una linea temporale divergente). E dunque la soluzione dovrebbe essere:

 

b) le linee temporali divergenti continuano ad esistere autonomamente, simili ma non perfettamente identiche a quella principale A, ma con le gemme "restituite" saranno stabili e protette dalle forze oscure che teme l'Antico.

Tuttavia, volendo essere logicamente rigorosi, c'è anche l'ipotesi:

 

c) la restituzione della gemma da parte di un viaggiatore dello spazio/tempo innesca un ulteriore linea temporale divergente.

Abbiamo detto che "ogni viaggio nel tempo che "incide" sul succedersi degli eventi ha come effetto quello di creare una linea temporale divergente. " Bene. Ipotizziamo che Cap torni nella linea temporale divergente A4, Asgard, e restituisca pietra e martello. Questa operazione incide sul succedersi degli eventi in quella linea temporale? Sì. E dunque dovrebbe avere come conseguenza la creazione di una ulteriore divergente sulla divergente. Cioè ci sarà una linea A4 che prosegue priva della gemma, e una A4bis innescata dal capitano.

 

Quindi

se è vera A), esistono 3 linee temporali (quella principale, quella divergente con loki+tesseract, e quella di cap/peggy")

se è vera B), esistono 7 linee temporali (tutte dotate delle 6 gemme tranne quella principale, che ne è priva)

se è vera C), esistono 12 linee temporali (le 7 di cui al punto B, + le 5 subordinate innescate dai minimo viaggi restitutori del cap)

 

Ultima questione. Se è vero che ogni volta che una gemma viene rimossa da una certa linea temporale, se ne crea una divergente, cosa è successo nel momento in cui capitan america, dopo la battaglia finale, ha rimosso tutte le gemme dalla sua timeline A per rimetterle al loro posto? C'è stato uno split anche in questo caso?

 

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Ti consiglio questo video. Il ragazzo che parla è un celebre youtuber e novello scrittore. Ha fatto un'analisi che mi sembra molto sensata dei viaggi nel tempo nel film. A me ha aiutato a capire un attimo meglio il tutto e ritengo sia fatta molto bene. 

 

 

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Posted (edited)

Sì visto, è fatto bene (tipo risolve correttamente il come il thanos del 2014 è arrivato nel 2023) ed è molto interessante la spiegazione sul nastro di mobius, ma non risponde alle domande di cui sopra.

 

Anche lui conferma come regola fondamentale che il passato non si può cambiare, e quindi che uccidere il thanos bambino innesca una nuova timeline, cap che convive con peggy crea una nuova realtà parallela, perché sono comunque cambiamenti rispetto al flusso originario dello spazio-tempo (15.20 circa)

addirittura lui individua una nuova linea temporale divergente possibile, quella in cui hawk-eye preleva il guantone.

 

Ok perfetto, fin qui ci eravamo arrivati.

 

Il tipo poi prosegue affermando che riportare le gemme al loro posto NON CANCELLA LE LINEE DIVERGENTI che si sono create (testuale, minuto 16.50)

Poi però si contraddice e sembrerebbe propendere per la tesi che riconsegnare le gemme entro un certo lasso temporale "annulla" le linee temporali divergenti, e le riconduce/risolve il quella originaria.

 

Qui il suo discorso non torna, o comunque non è completo/chiaro.  Prima dice che una evento minimo come quello di hawk-eye che prende il guantone crea una nuova time-line, o che ammazzare thanos bambino creerebbe un altra timeline, poi però afferma che capitan america può pestare sé stesso, dire a sè stesso che winter soldier è vivo, ma se rimette la gemma al suo posto, è come se nulla fosse successo, e la linea divergente viene riassorbita in quella originale.

 

Non ha molto senso, ti pare?

 

Le questioni di cui sopra restano aperte.

 

 

EDIT: anzi no, al minuto 28.00 dice testualmente che gli altri universi divergenti, anche quando cap riporta le pietre, "continua ad esistere, pur restando isolati".

Solo la timeline A1 (quella del Thanos bis) secondo lui viene in qualche modo ricondotta e racchiusa in un unico continuum (nel modello del nastro di moebius)

 

Quindi la "mia" opzione B) è quella che parrebbe sottoscrivere anche il buon caleel.

Edited by Ser Balon Swann

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La Marvel propende da sempre per il multiverso, quindi infinite diramazioni dell'esistenza, tanto che l'universo fumettistico ufficiale canon, è chiamato 616, ed ogni altra realtà corrisponde ad un numero, ad indicare evidentemente la soluzione infinita, che non dipende dalle sole gemme.

Nell'universo cinematografico addirittura si mostra vera la possibilità che le gemme di un'altra linea spaziotemporale funzionano e coesistono anche(Cap le riporta mentre qualcuno le ha appena prese, secondo quanto proposto da Hulk all'Antico).

 

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