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Zio Frank

Adwd Successione, abbiamo un problema

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Al momento della morte di Aerys il primogenito era già morto, dunque erede diventa in automatico il suo secondo figlio, Viserys e a cascata la di lui discendenza, mentre la linea di Raeghal (mai stato Re!) perde il suo diritto al trono.

Aegon e Jon, Dany vivente, non sono pretendenti legittimi

 

Quindi Rahella lo incorona legittimamente, anche se avesse avuto Aegon con se

 

E Dany è l'erede legittima del fratello, certo più di un nipote

 

Se oggi morisse il principe Carlo d'Inghilterra, l'erede della Regina Elisabetta diventerebbe un altro suo figlio, non certo il nipote

 

PS: ovviamente io faccio un discorso da Maestro topo di biblioteca, è ovvio è che sarà Re chi il trono conquista

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@Stoneman

Credo che in Inghilterra abbiamo già risolto la successione e che effettivamente sia William l'erede di Elisabetta in caso di morte di Carlo  

 

Per il resto sono daccordo, i figli di Rhaegar scivolano sotto Dany

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25 minutes fa, Stoneman dice:

 

Se oggi morisse il principe Carlo d'Inghilterra, l'erede della Regina Elisabetta diventerebbe un altro suo figlio, non certo il nipote

In Inghilterra la priorità ce l'hanno sempre i figli sui fratelli.

Elisabetta --> Carlo --> William --> George

Se Carlo morisse l'erede sarebbe William e non Andrea, secondogenito della regina. Allo stesso modo se anche William morisse l'erede sarebbe George. E se anche questi e i suoi fratelli morissero, cosa impossibile ma vabbè, allora l'erede sarebbe Harry e così risalendo fino ad Andrea.

 

Quindi se si segue questo discorso, anche se abbiamo come esempio il Concilio del 101 in cui la priorità ce l'ha un fratello ma solo nel caso del sesso femminile della figlia del primogenito. Ho smarrito i nomi per strada lo so, la priorità dovrebbe avercela fAegon qualora fosse il vero figlio di Rhaegar solo se l'incoronazione di Viserys risultasse non valida.

Mi spiego meglio. Quando Rhaella ha incoronato il figlio l'ha fatto perché credeva in quella linea di successione o perché non aveva a portata di mano il piccolo Aegon? Quest'ultimo avrebbe avuto la priorità. 

Con Viserys re, l'erede però è la sorella, l'unica Targaryen legittima, in quanto Jon secondo me è un bastardo e Aegon per l'appunto l'ultimo Blackfyre.

 

Qualunque sia il caso, davanti a tre draghi, qualsiasi legittimazione, tanto più in tempo di guerra, è direi vana

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Il 11/4/2020 at 18:02, Stoneman dice:

Al momento della morte di Aerys il primogenito era già morto, dunque erede diventa in automatico il suo secondo figlio, Viserys e a cascata la di lui discendenza, mentre la linea di Raeghal (mai stato Re!) perde il suo diritto al trono.

Aegon e Jon, Dany vivente, non sono pretendenti legittimi

 

Quindi Rahella lo incorona legittimamente, anche se avesse avuto Aegon con se

 

E Dany è l'erede legittima del fratello, certo più di un nipote

 

Se oggi morisse il principe Carlo d'Inghilterra, l'erede della Regina Elisabetta diventerebbe un altro suo figlio, non certo il nipote

 

PS: ovviamente io faccio un discorso da Maestro topo di biblioteca, è ovvio è che sarà Re chi il trono conquista

 

Non è così. Quando morì Rhaegar, l'erede in teoria era il figlio di Rhaegar, cioè Aegon, ma Aerys II decise di "scavalcare" i figli del suo primogenito e nominò erede Viserys, il quale fu nominalmente riconosciuto come re alla morte di Aerys II.

 

Per la tradizione Targaryen, inaugurata da Jahaerys II e confermata dai suoi successori (con l'eccezione di Viserys I, le cui decisioni favorirono lo scoppio della Danza dei Draghi), le donne vengono sempre dopo gli uomini. Per tale motivo, se uno fra Aegon e Jon fosse legittimo, dal punto di vista giuridico verrebbe prima di Daenerys.

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Anche Jaime non dava per scontato chi incoronare Fra Aegon e viserys subito dopo aver ucciso Aerys 

 

 

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Non concordo a rigor di logica, quando muore Rhaegal il re è ancora Aerys, quindi un suo nuovo successore si deve trovare, non del primogenito defunto. E chi è il successore di un Re, un suo figlio vivo, o un nipote?

 

Stessa cosa per Elisabetta e Carlo, ovviamente a meno che abbiano già emesso una qualche disposizione che deroga al principio ereditario regolare, cosa che potrebbe sicuramente essere come dice @Zio Frank , ma questo è tutt'altro discorso

 

Che a Westeros prevalga la discendenza maschile è anche chiaro, ma sul tema le posizioni non sono unanimi, ci sarebbero legittimisti di Dany anche in presenza di un Aegon confermato come Targaryen oltre ogni dubbio

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@Zio Frank

 

Infatti poi Viserys è diventato re, anche se solo per finta.

 

Ma ciò non ha nulla a che vedere con Danerys: per i Targaryen le donne sono ultime a prescindere nella linea di successione. Se c'è un erede Targaryen maschio a disposizione,  viene scelto come re l'erede maschio, non la femmina.

 

Ovviamente si tratta sempre di discorsi meramente giuridici, perché la questione del trono verrà risolta con la violenza.

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@Stoneman Nelle linee di successione i figli hanno sempre la precedenza sui fratelli, è un fatto risaputo. Se Aerys II non avesse decretato che il suo erede era Viserys, l'erede sarebbe stato automaticamente Aegon.

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@Jacaerys Velaryon

Viserys era Re in esilio esattamente come lo sono i Savoia ,il fatto fosse in esilio non giustifica a dire "Per finta" 

Il re della dinastia Targaryen era lui

Per il resto concordo 

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1 minute fa, Jacaerys Velaryon dice:

@Stoneman Nelle linee di successione i figli hanno sempre la precedenza sui fratelli, è un fatto risaputo. Se Aerys II non avesse decretato che il suo erede era Viserys, l'erede sarebbe stato automaticamente Aegon.

 

Ma quello che si deve trovare è il nuovo erede di Aerys non di Raeghal, e l'erede di Aerys è Viserys

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@Stoneman Forse non mi sono spiegato bene, al momento della morte di Rhaegar la linea di successione era:

 

Aerys II

Aegon

Viserys

Rhaenys

 

(Daenerys non era ancora nata)

 

Tuttavia, Aerys II decise di "saltare" Aegon e nominare Principe di Dragonstone Viserys. La linea di successione, quindi, divenne:

 

Aerys II

Viserys

Aegon

Rhaenys

 

(Daenerys non era ancora nata)

 

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@Jacaerys Velaryon

 

Morto Aerys e incoronato viserys non vale più la linea di successione pre morte di aerys ma la nuova linea 

Viserys ed eventuali figli che non ha 

Daenerys sorella di viserys

Aegon nipote di viserys

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Invece no, la linea di successione, non appena morto Raeghal, diventa

 

Aerys II

Viserys

(Daenerys quando nasce)

Aegon

 

Nel momento in cui muore il padre Aegon retrocede nella linea di successione

 

Il concetto è, chi è l'erede di Aerys, non chi lo fosse di Raeghal, e l'erede sarà ben un figlio rispetto ad un nipote

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