House of the Dragon, Episodio 1x10

[Baby Rickon]

Condivido quanto detto da @Gedeont, o è stata tramandata a Jacaerys e poi tramite lui a 

Spoiler

Sara Snow

oppure è andata persa con Rhaenyra e tutti gli eventi che seguiranno, per poi venire scoperta per caso da Rhaegar.

 

10 ore fa, ***Silk*** ha scritto:

il preludio verso la ricerca dei dragonseeds o se nelle parole che rivolge al drago è da scorgere qualche anticipazione aggiuntiva.

Io l'ho interpretata come anticipazione alla ricerca dei dragonseeds e come scusa per farci intravedere uno dei draghi "selvatici" dell'isola citati prima.

[Jacaerys Velaryon]

11 ore fa, ***Silk*** ha scritto:

La scena di fuga di Arrax da Vhagar e il fatto che si sia trattato di una fatalità non la trovo uno stacco dal materiale canonico, F&B è come TWOIAF, se tutto ciò che c'è scritto fosse attendibile crederemmo tutti che Rhaegar ha rapito Lyanna e l'ha stuprata finché non è morta, e invece...

 

Sono due cose non paragonabili. Il rapporto fra Rhaegar e Lyanna è pieno di ambiguità dal 1996, ciò che vuole fare Aemond è invece riportato precisamente nel testo. Gli eventi di F&B di cui dubitare sono altri, per me. Beninteso, a me lo stacco dal canone è piaciuto.

 

11 ore fa, ***Silk*** ha scritto:

Resta da capire anche a chi Rhaenyra tramanderà questa conoscenza perché sembra il discrimine della selezione dell'erede.

 

Credo che si perderà nel corso della guerra. Di sicuro Rhaenyra l'ha detta a Jacaerys, che la dirà a Cregan, ma ho il sospetto che Cregan non la dirà ad Aegon III. La profezia verrà poi riscoperta da Aerys I, Bloodraven, Aegon V e infine Rhaegar.

 

9 ore fa, Gedeont ha scritto:

Per me si è infuriato perché ha capito che Viserys non l'ha mai considerato suo erede e non potendosela prendere col fratello si è sfogato su Rhaenyra.

 

Se non erro Condal ha confermato questa versione.

[***Silk***]

2 ore fa, Baby Rickon ha scritto:

Condivido quanto detto da @Gedeont, o è stata tramandata a Jacaerys e poi tramite lui a 

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Sara Snow

oppure è andata persa con Rhaenyra e tutti gli eventi che seguiranno, per poi venire scoperta per caso da Rhaegar.

Anche io concordo con @Gedeont. È molto probabile che Jace sappia, però alla luce dei fatti c'è anche la possibilità che Aegon il giovane abbia avuto l'informazione e sia andata persa addirittura con la ribellione di Robert, sia per i Targaryen sia per gli Stark. Del resto il re Stark che si è inginocchiato sapeva come sapeva il conquistatore, non ha senso che Cregan sappia da Jace, piuttosto che si confrontino entrambi sul tema. 

Sono ipotesi. Sicuramente tutte le info sono andate perdute con la ribellione, se ancora in giro, o al più tardi con l'esecuzione di Ned (se Rickard o Lyanna lo hanno mai informato).

 

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Sono due cose non paragonabili. Il rapporto fra Rhaegar e Lyanna è pieno di ambiguità dal 1996, ciò che vuole fare Aemond è invece riportato precisamente nel testo. Gli eventi di F&B di cui dubitare sono altri, per me. Beninteso, a me lo stacco dal canone è piaciuto.

Dipende cosa leggi.

Se hai solo TWOIAF non ci sono ambiguità, che stilisticamente è l'equivalente di F&B.

Le ambiguità sono in ASOIAF che è un'altra cosa e non abbiamo un equivalente per F&B.

[Jacaerys Velaryon]

In TWOIAF e F&B ci sono sia ambiguità, sia cose date per certe, e non mi riferisco solo a Rhaegar e Lyanna. Per esempio

Spoiler

le teorie sul destino di Nettles, confermate in F&B, nascono in TWOIAF.

 

Oppure le teorie di Barth, presentate come sciocchezze in TWOIAF, ma che invece sono confermate da altri indizi presenti nello stesso TWOIAF (e non solo).

[Menevyn]

1 ora fa, ***Silk*** ha scritto:

e sia andata persa addirittura con la ribellione di Robert, sia per i Targaryen sia per gli Stark

 

Perchè non con Baelor? Il suo regno sembra il momento ideale.

A parte poi il fatto che, dalla storia che conosciamo relativa ai Sette Regni, per me il sogno di Aegon è un'aggiunta fatta a HotD - che venga da Martin stesso è secondario, si concilia a fatica con lo sviluppo globale del regno dei Targ. Poi certo, nei libri sappiamo che Rhaegar trova qualcosa che gli cambia la vita e quel qualcosa dev'essere venuto da qualche parte, ma che arrivi direttamente dal Conquistatore non mi convince granchè. Se poi si rivelerà canonico, sono quasi certo che nei libri verrà sviluppato in modo diverso, più articolato, visto il modo in cui poi agisce Rhaegar.

 

13 ore fa, Gedeont ha scritto:

Per me si è infuriato perché ha capito che Viserys non l'ha mai considerato suo erede e non potendosela prendere col fratello si è sfogato su Rhaenyra.

 

Però a me è sembrata una reazione troppo netta, per essere stata la prima volta che sentiva parlare del Sogno e del passaggio di erede in erede. Se è confermata questa versione, allora la scena è stata scritta un pò male. Si incastra meglio con lo stato di rabbia e frustrazione che vive Daemon da quando apprende della morte di Viserys e dell'usurpazione dei Verdi. E' inc***ato nero e smania per prendere il volo e bruciare tutti.

[Jacaerys Velaryon]

Ci può stare che sia una combinazione delle due cose.

[osservatore dal nord]

Comunque anche il viserys televisivo non è che si sia occupato del nord più di tanto. Sembra dare per scontato che la visione succederà talmente in là nel futuro da non doversi preoccupare.

[maquantocimettemartin?]

Sbaglio o Arrax lo hanno fatto troppo piccolo e Vaghar troppo grande? Teniamo conto che Drogon dovrebbe essere più giovane di Arrax e dicono fosse ormai grande quasi quanto Balerion. D'altronde però Daenerys lo disse che rinchiudere i draghi nella fossa li rese più piccoli e deboli. Tuttavia la stessa Meleys sembra poco più grande di Arrax e Vermax, e dovrebbe avere un ottantina di anni

[osservatore dal nord]

Anche caraxes e sirax non sembrano essere cresciuti dal primo episodio 

[Baby Rickon]

Anche a me Caraxes è sembrato uguale, mentre Syrax l'ho trovato più grosso fisicamente, meno slanciato, non so se è stata la posizione rannicchiata o che non lo vedevamo da tanto. Grossi cambiamenti non ci sono stati, però sono comunque due draghi in cattività, e Caraxes ha già diversi anni, quindi magari cresce meno, non so. Di sicuro Vhagar e Arrax erano non proporzionati rispetto al 5:1 di F&B, ma ci può stare dal momento che Vhagar ha più di 100 anni, mentre Arrax che si è schiuso per Lucerys dovrebbe averne non più di 13/14

3 ore fa, ***Silk*** ha scritto:

c'è anche la possibilità che Aegon il giovane abbia avuto l'informazione

Delle due avrei pensato a Joffrey personalmente.

Spoiler

Fra la morte di questo e la morte di Rhaenyra non passa tanto tempo se non ricordo male e forse in quel momento, a elemosinare un passaggio per Roccia del Drago, con un altro figlio morto non riesco a immaginarmerla come la sua priorità.

 

Mentre fra la morte di Jace, la presa di Approdo del Re del tempo passa...

Ad ogni modo un altro dubbio che mi viene è che sia Joffrey che Aegon sono due bambini di fatto, sarebbero in grado di comprendere il significato della profezia? Di non rivelarlo?

[Menevyn]

Il 26/10/2022 at 12:43, osservatore dal nord ha scritto:

Comunque anche il viserys televisivo non è che si sia occupato del nord più di tanto. Sembra dare per scontato che la visione succederà talmente in là nel futuro da non doversi preoccupare.

 

Come tutti i sovrani Targ prima e dopo di lui. Se hai la certezza che arriverà una minaccia tale da spazzare via la vita stessa ma non sai quando arriverà, logica e buonsenso vorrebbero che ci si tenga costantemente pronti, sull'avviso. Aegon I avrebbe dovuto fare del Nord il vero centro politico e militare dei Sette Regni (la minaccia arriverà da lì, no?) e mandare talmente tanta roba alla Barriera (uomini, approvigionamenti e altro) da farla diventare una metropoli.

 

Una buona idea sarebbe stato inserire nel Sogno una serie di segni premonitori che indicassero l'avvicinarsi della minaccia, come il Fimbulvetr nella mitologia nordica. Però al momento non ce ne sono. Forse nei libri...

[-Lady Snow-]

Commento ora che ho recuperato tutti gli episodi.

Tutto sommato l'ho apprezzata, probabilmente anche perchè avendo letto i leak ero pronta a certi eventi e cambiamenti rispetto al libro. Purtroppo per gusto personale non mi piace questa beatificazione di Rhaenyra e Alicent, che percepisco troppo come vittime degli eventi, mentre i personaggi maschili sono anche peggio di come appaiono nel libro, Otto e Daemon in particolare. In questo episodio poi hanno praticamente invertito le caratterizzazioni di Rhae e Daemon, mi pare di ricordare che fosse lui quello più diplomatico dei due LOL

E il continuo tira e molla con Alicent lo vedo solo in funzione di scene future 

Spoiler

tra loro quando Rhae prenderà Approdo e ci saranno robette strappalacrime "c'eravamo tanto amate...".

 

I timeskip per quanto necessari e forse inevitabili, non hanno aiutato la caratterizzazione dei personaggi, spero davvero diano retta a Martin e se la prendano con più calma nella prossima stagione.

Ho delle perplessità sulle età di Aegon e Viserys (di Rhaenyra), mi sembrano troppo piccoli per eventi futuri che li riguardano e secondo gli autori non ci saranno più timeskip...

[Gedeont]

Il 26/10/2022 at 10:51, ***Silk*** ha scritto:

È molto probabile che Jace sappia, però alla luce dei fatti c'è anche la possibilità che Aegon il giovane abbia avuto l'informazione e sia andata persa addirittura con la ribellione di Robert, sia per i Targaryen sia per gli Stark. Del resto il re Stark che si è inginocchiato sapeva come sapeva il conquistatore, non ha senso che Cregan sappia da Jace, piuttosto che si confrontino entrambi sul tema. 

Sono ipotesi. Sicuramente tutte le info sono andate perdute con la ribellione, se ancora in giro, o al più tardi con l'esecuzione di Ned (se Rickard o Lyanna lo hanno mai informato).

 

Aegon III non penso lo sapesse, non avrebbe molto senso per Rhaenyra tramandare quel segreto a un bambino.

All'epoca della ribellione di Robert l'informazione a quanto pare era stata ritrovata da Rhaegar, il che implica che fosse stata persa.

Quanto al Nord, se anche i lord Stark avessero saputo Rickard l'avrebbe detto a Brandon, non a Ned.

 

Il 26/10/2022 at 12:33, Menevyn ha scritto:

Però a me è sembrata una reazione troppo netta, per essere stata la prima volta che sentiva parlare del Sogno e del passaggio di erede in erede. Se è confermata questa versione, allora la scena è stata scritta un pò male. Si incastra meglio con lo stato di rabbia e frustrazione che vive Daemon da quando apprende della morte di Viserys e dell'usurpazione dei Verdi. E' inc***ato nero e smania per prendere il volo e bruciare tutti.

 

Entrambe le cose: Daemon era già inc***ato nero, la rivelazione di Rhaenyra è stata la goccia.

 

Il 26/10/2022 at 12:52, maquantocimettemartin? ha scritto:

Sbaglio o Arrax lo hanno fatto troppo piccolo e Vaghar troppo grande? Teniamo conto che Drogon dovrebbe essere più giovane di Arrax e dicono fosse ormai grande quasi quanto Balerion.

 

Le dimensioni dei draghi nelle ultime stagioni di GoT non fanno testo perché non hanno nessun senso, cosa che vale per lo show in generale.

Vhagar come mostrato in HOtD direi che va bene, Arrax forse è un po' troppo piccolo rapportato al Drogon dei libri (che ha un paio d'anni ed è già grande abbastanza da portare Daenerys).

[Jacaerys Velaryon]

43 minuti fa, Gedeont ha scritto:

Quanto al Nord, se anche i lord Stark avessero saputo Rickard l'avrebbe detto a Brandon, non a Ned.

 

L'informazione potrebbe essersi persa già con la generazione dei figli di Cregan, dato che ci sono stati problemi di successione nella sua famiglia.

[Baby Rickon]

2 ore fa, -Lady Snow- ha scritto:

Ho delle perplessità sulle età di Aegon e Viserys (di Rhaenyra), mi sembrano troppo piccoli per eventi futuri che li riguardano e secondo gli autori non ci saranno più flashback...

Condivido. O li hanno presi così piccoli perché pensano di tenerli e quindi ora che girano altre due stagioni avranno l'età che dovrebbero avere (ma allora non mi tornerebbe la linea temporale degli eventi, Jacaerys dovrebbe avere più di 20 anni cosi).

Oppure cambieranno attori e ne metteranno di più grandi, ma il salto si noterebbe comunque. Oppure ancora li fanno rimanere più piccoli dell'età che dovrebbero avere.

Chissà come se la giocheranno