Ucronie in ASOIAF

[Jacaerys Velaryon]

1 ora fa, Frank Stark ha scritto:

scopre che avrebbe avuto un figlio che non è potuto nascere per imposizione di quello che era un padre adottivo (o quantomeno una figura materna).

 

Su questo punto, in realtà, non c'è certezza. A me sembra che non abbia mai saputo dell'aborto. Addirittura Petyr è ancora convinto di aver fatto sesso con Catelyn prima che con Lysa.

[Frank Stark]

9 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Su questo punto, in realtà, non c'è certezza. A me sembra che non abbia mai saputo dell'aborto. Addirittura Petyr è ancora convinto di aver fatto sesso con Catelyn prima che con Lysa.

Se non ricordo male la sua prima volta e quella del bambino sono momenti diversi, quindi potrebbe averlo saputo da Lysa. 

[Daenys The Dreamer]

9 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 Addirittura Petyr è ancora convinto di aver fatto sesso con Catelyn prima che con Lysa.

Forse non ricordo il passaggio con precisione. Rammento che Petyr aveva alzato il gomito, e che mentre fa l’amore con Lysa la chiama « Cat ».

Ho sempre pensato che lo facesse scientemente, perché pensava alla ragazza che amava mentre copulava con la sorella per trarre maggior piacere dal rapporto… possibile che sia veramente convinto di aver fatto l’amore con Catelyn? Ricordo che afferma più volte di aver preso la verginità di Cat, ma ritenevo mentisse…

 

[Frank Stark]

3 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Ho sempre pensato che lo facesse scientemente, perché pensava alla ragazza che amava mentre copulava con la sorella per trarre maggior piacere dal rapporto… possibile che sia veramente convinto di aver fatto l’amore con Catelyn? Ricordo che afferma più volte di aver preso la verginità di Cat, ma ritenevo mentisse…

Potrebbe essersi autoconvinto, oppure mente sapendo di mentire, anche a se stesso

[Figlia dell' estate]

Ciò che mi disgusta realmente di Petyr non è tanto il ruolo nella morte di Ned ma il modo in cui ha circuito e manipolato la figlia di quest'ultimo. Ha impedito il matrimonio con Willas Tyrell, ha cercato di fare fuori Tyrion, ha dato la sua migliore amica in pasto al mostro Ramsay, l'ha molestata (oltre la questione del bacio ci sono vari passaggi in cui lei si sente a disagio mentre lui la osserva) e nel frattempo si é presentato non solo come il suo liberatore ma anche come una figura parerna sostitutiva!!! 

In pratica si è comportato come SPOILER ARCANE:

Spoiler

Silco con Jinx, con l'unica differenza che almeno Silco non è sessualmente attratto da Jinx (oppure si??).

In più è un kinslayer di prima categoria perché sta cercando di uccidere Robertino che è palesemente suo figlio (dopo aver usato per anni Lysa, per giunta).

L'unica attenuante che trovo è, come diceva @Frank Stark, l'essere cresciuto con quel grandissimo intrallazzatore/pessimo padre di Hoster Tully.

Mi immagino questa scena durante la ribellione: 

Hoster Tully: "Lo so, Ned, è terribile quello che è successo a tuo padre e a tuo fratello, ma ora pensiamo alle cose serie. Mi era stato promesso un matrimonio con l'erede di casa Stark..."

Ned: "Ma... ma io sono mezzo fidanzato con Ashara".

Hoster Tully: "No matrimonio, no truppe."

Ned: "E lei è incinta!"

Hoster Tully: "Pazienza, a Dorne li trattano bene i bastardi."

Ned: "Ma quindi non ti importa nulla di mio padre, dopo tutti i complotti che avete fatto insieme???"

Hoster Tully: "Le figlie prima di tutto. Lo dice anche il motto della mia casata..."

Jon Arryn: "Ned, ti devi rassegnare. Fallo per Lyanna."

Hoster Tully: "Ora che ci penso io ho giurato fedeltá alla casa Targaryen. Non posso rischiare tutto per un genero, magari per due..."

Jon Arryn: "Stai scherzando??"

Hoster Tully: "Le volete queste truppe o no?"

Jon Arryn: "Come vuoi. A ribellione finita io sposerò Lysa e Ned Catelyn."

Hoster Tully: "Ma veramente il septon è giá pronto, ci mettiamo due secondi".

 

A suo modo Petyr sta seguendo gli insegnamenti "paterni" e si vede anche dal fatto che progetta matrimoni per Sansa.

Sinceramente io spero che sia lei a ucciderlo (in maniera intelligente, sia chiaro) ma mi va bene anche Lady Stoneheart.

[Lyra Stark]

Il 24/3/2023 at 01:25, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Addirittura Petyr è ancora convinto di aver fatto sesso con Catelyn prima che con Lysa.

pare anche a me

Il 24/3/2023 at 11:19, Daenys The Dreamer ha scritto:

Forse non ricordo il passaggio con precisione. Rammento che Petyr aveva alzato il gomito, e che mentre fa l’amore con Lysa la chiama « Cat ».

Ho sempre pensato che lo facesse scientemente, perché pensava alla ragazza che amava mentre copulava con la sorella per trarre maggior piacere dal rapporto… possibile che sia veramente convinto di aver fatto l’amore con Catelyn? Ricordo che afferma più volte di aver preso la verginità di Cat, ma ritenevo mentisse…

Ma non era ferito e aveva la febbre? Secondo me lui pensa davvero che quella volta fosse Cat.

E secondo me poi lui e Lysa non hanno più quagliato per un po'.

Lei, proprio come la sorella deve essere rimasta incinta la prima  volta.

Io ricordo invece che Lysa e Petyr quagliano dopo quando lei è già sposata con Jon Arryn.

1 ora fa, Figlia dell' estate ha scritto:

Ciò che mi disgusta realmente di Petyr non è tanto il ruolo nella morte di Ned ma il modo in cui ha circuito e manipolato la figlia di quest'ultimo. Ha impedito il matrimonio con Willas Tyrell, ha cercato di fare fuori Tyrion, ha dato la sua migliore amica in pasto al mostro Ramsay, l'ha molestata (oltre la questione del bacio ci sono vari passaggi in cui lei si sente a disagio mentre lui la osserva) e nel frattempo si é presentato non solo come il suo liberatore ma anche come una figura parerna sostitutiva!!! 

In pratica si è comportato come SPOILER ARCANE:

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Silco con Jinx, con l'unica differenza che almeno Silco non è sessualmente attratto da Jinx (oppure si??).

In più è un kinslayer di prima categoria perché sta cercando di uccidere Robertino che è palesemente suo figlio (dopo aver usato per anni Lysa, per giunta).

L'unica attenuante che trovo è, come diceva @Frank Stark, l'essere cresciuto con quel grandissimo intrallazzatore/pessimo padre di Hoster Tully.

Mi immagino questa scena durante la ribellione: 

Hoster Tully: "Lo so, Ned, è terribile quello che è successo a tuo padre e a tuo fratello, ma ora pensiamo alle cose serie. Mi era stato promesso un matrimonio con l'erede di casa Stark..."

Ned: "Ma... ma io sono mezzo fidanzato con Ashara".

Hoster Tully: "No matrimonio, no truppe."

Ned: "E lei è incinta!"

Hoster Tully: "Pazienza, a Dorne li trattano bene i bastardi."

Ned: "Ma quindi non ti importa nulla di mio padre, dopo tutti i complotti che avete fatto insieme???"

Hoster Tully: "Le figlie prima di tutto. Lo dice anche il motto della mia casata..."

Jon Arryn: "Ned, ti devi rassegnare. Fallo per Lyanna."

Hoster Tully: "Ora che ci penso io ho giurato fedeltá alla casa Targaryen. Non posso rischiare tutto per un genero, magari per due..."

Jon Arryn: "Stai scherzando??"

Hoster Tully: "Le volete queste truppe o no?"

Jon Arryn: "Come vuoi. A ribellione finita io sposerò Lysa e Ned Catelyn."

Hoster Tully: "Ma veramente il septon è giá pronto, ci mettiamo due secondi".

 

A suo modo Petyr sta seguendo gli insegnamenti "paterni" e si vede anche dal fatto che progetta matrimoni per Sansa.

Sinceramente io spero che sia lei a ucciderlo (in maniera intelligente, sia chiaro) ma mi va bene anche Lady Stoneheart.

 divertentissima! Purtroppo però una volta funzionava così: non solo no matrimonio no truppe, ma muore il promesso sposo? ti sposi il fratello.

Secondo me invece Jon Arryn ha colto al volo l'occasione per sposarsi e avere un erede, altrimenti non lo faceva più.

[Hero of Sky]

@Lyra Stark l'accordo matrimoniale fu siglato dopo la Battaglia delle Campane, nella quale Denys Arryn morì?

[Lyra Stark]

Non ho mai collegato particolarmente i 2 eventi. Sarà sicuramente come dici tu, ma avere una moglie e un possibile erede non mi pareva comunque una possibilità da scartare a priori.

[Jacaerys Velaryon]

2 ore fa, Lyra Stark ha scritto:

Ma non era ferito e aveva la febbre? Secondo me lui pensa davvero che quella volta fosse Cat.

 

La prima volta Lysa e Petyr hanno fatto sesso quando lui si era ubriacato perché respinto da Cat, e lui era convinto che Lysa fosse Cat. In seguito lo hanno rifatto quando Petyr era convalescente.

 

2 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

l'accordo matrimoniale fu siglato dopo la Battaglia delle Campane, nella quale Denys Arryn morì?

 

Dopo.

 

Hoster si è schierato coi ribelli dopo essersi assicurato in primis che Cat sposasse Ned e in secundis che Lysa sposasse Jon.

[Hero of Sky]

10 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

 

 

Dopo.

 

Hoster si è schierato coi ribelli dopo essersi assicurato in primis che Cat sposasse Ned e in secundis che Lysa sposasse Jon.

Sì Hoster (per quel che se ne sa) non lo sopporto. Un infingardo spregiudicato, che non si ferma davanti a niente, non mi sembra molto diverso da Tywin in quanto ad ambizione, rapporti con le figlie (gestiti malissimo) e mancanza di etica. Punire Goodbrook per essere rimasto lealista razziando il suo feudo è una mossa orribile, peraltro. Per questo nel mio scenario "Rhaegar vincitore al Tridente" è l'unico dei leader della Ribellione che ho fatto punire. Secondo te ebbe un seggio nel Concilio Ristretto di Robert?

[Jacaerys Velaryon]

Non se ne fa mai menzione, quindi presumo di no.

 

Eventualmente, potrebbe essere stato maestro delle leggi o del conio.

[Hero of Sky]

4 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Non se ne fa mai menzione, quindi presumo di no.

 

Eventualmente, potrebbe essere stato maestro delle leggi o del conio.

beh il contrario però mi sembra molto strano. Per me più maestro delle leggi.

[JonSnow1992]

3 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

Sì Hoster (per quel che se ne sa) non lo sopporto. Un infingardo spregiudicato, che non si ferma davanti a niente, non mi sembra molto diverso da Tywin in quanto ad ambizione, rapporti con le figlie (gestiti malissimo) e mancanza di etica. Punire Goodbrook per essere rimasto lealista razziando il suo feudo è una mossa orribile, peraltro. Per questo nel mio scenario "Rhaegar vincitore al Tridente" è l'unico dei leader della Ribellione che ho fatto punire. Secondo te ebbe un seggio nel Concilio Ristretto di Robert?

Viene mai citato/menzionato dall'onorevole Ned Stark?

Strano che il codice d'onore di Ned non si applichi alla famiglia o agli amici

Mentre invece lui appena 18enne non perse un attimo per condannare l'allora 16enne Jamie Lannister

 

Cita

“If you would take a man's life, you owe it to him to look into his eyes and hear his final words. And if you cannot bear to do that, then perhaps the man does not deserve to die.”

Ci sono tanti aspetti sugli onorevoli Ned e Jon Arryn che non mi convincono.. E questo senza sminuire la stupidità di Rhaegar o la crudeltà del Re Folle.

[JonSnow1992]

Comunque si Hoster e i Tully sarebbero stati annientati dai Targaryen e con buone ragioni

A differenza di Robert(a cui Rhaegar aveva rubato la fidanzata),degli Stark o degli Arryn loro non avevano alcun motivo per ribellarsi a coloro che gli avevano elevati a Lord Protettori 

[Lyra Stark]

15 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

La prima volta Lysa e Petyr hanno fatto sesso quando lui si era ubriacato perché respinto da Cat, e lui era convinto che Lysa fosse Cat. In seguito lo hanno rifatto quando Petyr era convalescente.

Ah ecco, ma la seconda volta lui aveva riconosciuto Lysa? 

12 ore fa, JonSnow1992 ha scritto:

Viene mai citato/menzionato dall'onorevole Ned Stark?

Strano che il codice d'onore di Ned non si applichi alla famiglia o agli amici

Mentre invece lui appena 18enne non perse un attimo per condannare l'allora 16enne Jamie Lannister

Ancora con questa storia... purtroppo però siamo OT