ADWD - Chi sono i genitori di Jon Snow?

[Drezar]

Sene libro è scritto ciò, sincero, non lo ricordo.

Le regole dinastiche medievali, erano un po' diverse, ovvero il padre riconosceva, ed inviava la questione al suo regnante, per l'ufficialità al mondo, ma era un pro forma.

Nel momento in cui, Robb, re o meno che sia, ha scritto qualcosa ed il suo regno non esiste più, per la legittimazione, occorrerebbe la firma di Tommen. http://www.labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/jaqen2.gif

[La Mastina]

Ma Robert e Lyanna sono mai stati veramente insieme? Cioè Jon non potrebbe essere un Robert+Lyanna?

Impossibile per due motivi:

• Jon avrebbe avuto i capelli neri e gli occhi azzurri (il seme è forte)
• Eddard non avrebbe fatto credere che era figlio suo

Piuttosto c'è una frase a pagina 251 de "Il trono di spade che mi dà da pensare: "Il sangue del lupo, Lyanna ne aveva qualche goccia e Brandon molto più di qualche goccia. Solo che il sangue del lupo li ha portati entrambi in un sepolcro ben prima del loro tempo". Questa frase mi fa pensare che Lyanna sia morta per qualcosa da ribelle che lei ha voluto fare.

[Jaadre]

[...]

Questa frase mi fa pensare che Lyanna sia morta per qualcosa da ribelle che lei ha voluto fare.

 

Mah... che sia forse l'aver rifiutato (più o meno apertamente) il futuro fidanzamento con il possente Robert Baratheon ed essersene fuggita con Raeghar Targaryen??

 

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[La Mastina]

[...]

Questa frase mi fa pensare che Lyanna sia morta per qualcosa da ribelle che lei ha voluto fare.

 

Mah... che sia forse l'aver rifiutato (più o meno apertamente) il futuro fidanzamento con il possente Robert Baratheon ed essersene fuggita con Raeghar Targaryen?? " />

Lo penso proprio, a questo punto sarebbe grave se Eddard l'avesse saputo e abbia lasciato credere a Robert che fosse stata rapita.

[Eddard Seaworth]

Si dice anche che Lyanna avrebbe portato una spada, se lord Rickard glielo avesse permesso. E Brandon viene chiamato "valoroso imb****le" da lord Hoster quando decid di andare a sfidare apertamente Rhaegar.

Non credo che Eddard sapesse delle intenzioni di Lyanna (se pure queste esistevano): di certo sapeva che che la sorella non amava Robert, e che "il sogno di ogni principessa" non riscuoteva agli occhi di lei chissà che successo. Lyanna potrebbe tranquillamente aver attuato i suoi propositi senza considerarne le conseguenze (dopotutto era una ragazzina di sedici anni) e Ned aver scoperto tutte le implicazioni, il prima ed il dopo, solo alla Torre della Gioia...

[Drezar]

Cosa curiosa, mentre mi rileggevo, cosa mai fatta prima di qualsiasi libro, il trono di spade, con occhio critico alla ricerca di dettagli, verso la fine dello stesso, appena Ned esce dal bordello e s'incammina per la strada con Ditocorto e la sua scorta, pensa al destino dei bastardi, e gli viene alla memoria Rhaegar, dicendo che a suo vedere, il targaryen non era proprio tipo da bordelli.

Non ho la versione originale del libro, per cui mi baso sulla versione tradotto.

Ho trovato curioso questo dettaglio, specialmente leggendo al fondo, che i dettagli sono demoni, ed il libro è pieno di demoni (BVZM cit.).

Quanto meno curioso...

[Jaadre]

Sì, particolare rilevato a più riprese in molte discussioni col passare degli anni... " />

 

[...]

Da ultimo, va tenuto conto che perfino Ned Stark ha delle riserve su chi fosse il "migliore" tra Raeghar e Robert.

He wondered if Raeghar had frequented brothels; somehow he thought not.

Forse non è così significativo...ma marca una certa differenza tra Raeghar e Robert - e se pensate che poco dopo Ned vedrà Robert prendere Cersei a schiaffi, e poi verrà a sapere che non è la prima volta....

 

[Drezar]

Dovevo pensarlo che fosse stato notato a più riprese, ma non avevo notato trovato nulla a riguardo.

Io però non l'ho letto come un parallelismo tra Ned e Rhaegar in merito all'uomo migliore in generale, ma alla generazione di bastardi.

E di sicuro continuando nella rilettura, ne troverò un bel po' d'altri " />

[Red Snow]

Io però non l'ho letto come un parallelismo tra Ned e Rhaegar in merito all'uomo migliore in generale, ma alla generazione di bastardi.

E di sicuro continuando nella rilettura, ne troverò un bel po' d'altri " />

 

No guarda il parallelismo è tra Robert e Raegar, e ce ne sono disseminati due o tre nei libri fatti da persone diverse (anch'Io in corso di rilettura). " />

[Eddard Seaworth]

Non ho la versione originale del libro, per cui mi baso sulla versione tradotto.

For the first times in years, he found himself rememberign Rhaegar Targaryen. He wondered if Raeghar had frequented brothels; somehow he thought not.

Di certo è un parallellismo curioso: visitare il bordello, vedere una dei bastardi di Robert, fa sì che Ned ripensi a Rhaegar per la prima volta dopo anni, insinunadogli il primo dubbio su chi fosse davvero migliore tra i due. Ma i dubbi di Ned su Robert sono indipendenti dal pensiero di Rhaegar, in quanto iniziati molto prima.

Perlatro...forse c'era un altro topic...sto rifacendo il conto dei bastardi di Robert, e ne mancano...

[Drezar]

Non dico che non sia un parallelismo tra Robert e Rhaegar, però farlo in quel momento uscito dal bordello, e dopo aver fatto precedentemente un pensiero sul destino dei bastardi...

Quel che dico, è che se proprio doveva fare un pensiero a quel punto, dopo aver visto quella donna e infante, il pensiero sarebbe dovuto essere su se stesso e sulla madre di Jon, ed invece vola al principe drago.

[Jaadre]

Sì sì, Drezar, sono d'accordo con te, il paragone può essere sicuramente duplice: da un lato quello evidente tra Robert e Rhaegar ed il frequentare o meno i bordelli (con -a mio avviso- ovvio riferimento a chi dei due fosse migliore, in generale... e per Lyanna); dall'altro quello sui bastardi, e qui caschiamo a pennello sull'argomento della discussione, perchè diventa più che esplicito anche il riferimento a Jon, per quanti credono vera l'ipotesi R+L=J.

[Balerion76]

Ciao a tutti sono nuovo e vorrei chiedere una cosa legata ad una mia teoria .

Dopo la morte di lyanna e la morte di Arthur Dayne la spada dell' alba, Eddar riporta la spada alla sorella Ashara Dayne.

Se in effetti Jon fosse figlio di Ashara e Eddar o Wylla e Eddar , egli avrebbe dovuto risiedere almeno 9 mesi con loro per la gestazione , e se si conta che quando torna dalla moglie Jon ha quasi 1 anno come Robb , quindi almeno 18 mesi di assenza.Quindi seguendo questo ragionamento mi sembra improbabile che 1 delle 2 sia la madre di Jon.

 

Se però qualcuno ricorda meglio la cronologia della guerra di Robert potrebbe delucidarmi ?

 

Invece in termini temporali direi che la coppia Rhaegar Lyanna sia più probabile dato che alla sua morte jon e già nato.

E solo uan mia idea ma non vorrei che lo zio Marty abbia avuto l'idea di celare le identità dei genitori di jon nel modo più ovvio ......sotto il naso di tutti.

[Neshira]

Perchè avrebbe dovuto risiedere con loro? Basta averle messe incinta nove mesi prima e il pupo nasce lo stesso anche se il padre è altrove... oO

[vince]

Ciao a tutti sono nuovo e vorrei chiedere una cosa legata ad una mia teoria .

Dopo la morte di lyanna e la morte di Arthur Dayne la spada dell' alba, Eddar riporta la spada alla sorella Ashara Dayne.

Se in effetti Jon fosse figlio di Ashara e Eddar o Wylla e Eddar , egli avrebbe dovuto risiedere almeno 9 mesi con loro per la gestazione , e se si conta che quando torna dalla moglie Jon ha quasi 1 anno come Robb , quindi almeno 18 mesi di assenza.Quindi seguendo questo ragionamento mi sembra improbabile che 1 delle 2 sia la madre di Jon.

 

Se però qualcuno ricorda meglio la cronologia della guerra di Robert potrebbe delucidarmi ?

 

Invece in termini temporali direi che la coppia Rhaegar Lyanna sia più probabile dato che alla sua morte jon e già nato.

E solo uan mia idea ma non vorrei che lo zio Marty abbia avuto l'idea di celare le identità dei genitori di jon nel modo più ovvio ......sotto il naso di tutti.

 

 

in effetti l'hai detto un poco in maniera strana, ma giusta " />

non avevo mai pensato al fatto che se jon fosse figlio di ned e ashara/willa si dovrebbe chiarire la cronologia del fatto, perchè non può aver messo incinta ashara dopo aver ucciso il fratello, perchè a quel punto la guerra era finita, e non poteva tornare da catelyn già col figlio (dovevano passare nove mesi, no?)

 

è un altro discorso se avesse messo incinta sempre ashara, ma al torneo di harrenhal...però non sono bravo a ricostruire la timeline, quindi non so se è plausibile o no