J. R. R. TOLKIEN

[Euron Gioiagrigia]

Ovviamente intendevo dire che nella guerra tra Sauron e Númenor alla fine ha vinto Sauron, perché Númenor si inabissa per effetto dei cattivi consigli di Sauron stesso. È chiaro che se vediamo le cose in una prospettiva ancora più lunga è Sauron a perdere in generale.

[Lyra Stark]

Penso che in quel frangente fosse inevitabile. Tutta la vicenda è chiaramente un riferimento ad Atlantide (civiltà evoluta che pecca di Ubris e per questo viene distrutta dalla divinità), mito che affascinava molto il professore.

[Balinor]

Penso che in quel frangente fosse inevitabile. Tutta la vicenda è chiaramente un riferimento ad Atlantide (civiltà evoluta che pecca di Ubris e per questo viene distrutta dalla divinità), mito che affascinava molto il professore.

È voluto, perché ride a crepapelle mentre Numenor si inabissa, certo di aver eliminato tutti i numenoreani. Quindi sacrifica la forma corporea certo della vittoria e del dominio sulla terra di mezzo. Ma evidentemente non sa di Elendil e dei suoi figli e dell'alleanza con gli Elfi del Lindon che ne seguirà.

 

[Euron Gioiagrigia]

1 hour fa, Balinor dice:

Quindi sacrifica la forma corporea certo della vittoria e del dominio sulla terra di mezzo.

 

A dire la verità, dal passaggio del Silmarillion in questione mi era parso che Sauron fosse contento di aver portato alla disfatta Númenor, ma preso in contropiede per aver perso la sua forma corporea. Diciamo che non si aspettava una decisione così violenta da parte di Eru.

 

[Lyra Stark]

15 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

ma preso in contropiede per aver perso la sua forma corporea.

Probabilmente o magari è convinto di aver acquisito così un potere ancora maggiore (il tema del villain che pur di ottenere il potere rinuncia al suo corpo mortale d'altronde è di lungo corso).

[Menevyn]

2 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

A dire la verità, dal passaggio del Silmarillion in questione mi era parso che Sauron fosse contento di aver portato alla disfatta Númenor, ma preso in contropiede per aver perso la sua forma corporea. Diciamo che non si aspettava una decisione così violenta da parte di Eru.

 

Anche secondo me. Del resto Sauron temeva la potenza militare e soprattutto navale Numenoreana, motivo per il quale scelse Mordor come base, nell'entroterra della Terra di Mezzo, ben lontana dal mare. E non si aspettava che Eru stesso prendesse provvedimenti diretti (del resto, non li aveva presi neanche contro Morgoth, un Nemico ben più potente).

 

1 hour fa, Lyra Stark dice:

Probabilmente o magari è convinto di aver acquisito così un potete ancora maggiore

 

I risultati maggiori Sauron li aveva ottenuti con l'inganno e la capacità di cambiare aspetto era una delle sue armi più insidiose. Senza, non gli restava che la guerra convenzionale, senza contare che comunque la perdita del corpo l'aveva indebolito in ogni caso.

[Euron Gioiagrigia]

Il passaggio sulla reazione di Sauron al cataclisma di Númenor è il seguente:

 

Cita

Sauron stesso, infatti, fu preda di grande paura al cospetto della collera dei Valar e della sorte decretata da Eru a terra e mare, superiori a qualsiasi altra cosa avesse visto, lui che sperava soltanto nello sterminio dei Númenóreani e nella sconfitta del loro superbo sovrano. E Sauron, standosene sul suo nero seggio al centro del Tempio, aveva riso udendo le trombe di Ar-Pharazôn che suonavano a battaglia; e ancora aveva riso udendo il tuono della tempesta; e una terza volta, mentre si sbellicava pensando a ciò che avrebbe fatto ora del mondo, essendosi per sempre sbarazzato degli Edain, fu sorpreso nel bel mezzo della sua allegria, e seggio e Tempio precipitarono nell'abisso. Sauron però non era di carne mortale e, sebbene spogliato di quella forma nella quale aveva promosso siffatta catastrofe, sì che mai più poté apparire bello agli occhi di Uomini, pure il suo spirito risorse dalle profondità e trascorse, quale un'ombra e un negro vento, sopra il mare, e tornò alla Terra di Mezzo e a Mordor che era la sua dimora. Quivi Sauron riprese il suo grande Anello a Barad-dûr, e lì abitò, scuro e silenzioso, finché non si costruì una nuova spoglia, un'immagine di malvagità e odio resi visibili; e ben pochi erano coloro che potevano sopportare l'Occhio di Sauron il Terribile.

 

Mi sembra dal passaggio che portare Númenor alla rovina fosse il suo obiettivo, ma che la reazione di Eru abbia sorpreso anche lui.

[Menevyn]

Aggiungo anche che, col suo operato, Sauron ha "regalato" le armate Numenoreane ai Valar quando verrà combattuta la Dagor Dagorath, anche se questo non poteva prevederlo...

[Balinor]

Il passaggio sulla reazione di Sauron al cataclisma di Númenor è il seguente:

 

Sauron stesso, infatti, fu preda di grande paura al cospetto della collera dei Valar e della sorte decretata da Eru a terra e mare, superiori a qualsiasi altra cosa avesse visto, lui che sperava soltanto nello sterminio dei Númenóreani e nella sconfitta del loro superbo sovrano. E Sauron, standosene sul suo nero seggio al centro del Tempio, aveva riso udendo le trombe di Ar-Pharazôn che suonavano a battaglia; e ancora aveva riso udendo il tuono della tempesta; e una terza volta, mentre si sbellicava pensando a ciò che avrebbe fatto ora del mondo, essendosi per sempre sbarazzato degli Edain, fu sorpreso nel bel mezzo della sua allegria, e seggio e Tempio precipitarono nell'abisso. Sauron però non era di carne mortale e, sebbene spogliato di quella forma nella quale aveva promosso siffatta catastrofe, sì che mai più poté apparire bello agli occhi di Uomini, pure il suo spirito risorse dalle profondità e trascorse, quale un'ombra e un negro vento, sopra il mare, e tornò alla Terra di Mezzo e a Mordor che era la sua dimora. Quivi Sauron riprese il suo grande Anello a Barad-dûr, e lì abitò, scuro e silenzioso, finché non si costruì una nuova spoglia, un'immagine di malvagità e odio resi visibili; e ben pochi erano coloro che potevano sopportare l'Occhio di Sauron il Terribile.

 

 

Mi hai anticipato, stavo per dirtelo, hai ragione. Non ricordavo che venisse preso così alla sprovvista, del resto era impossibile prevedere l'intervento diretto di Eru.

 

[Euron Gioiagrigia]

Un video del canale del Mondo del Ghiaccio e del Fuoco dedicato alla creazione dell'universo tolkeniano secondo Il Silmarillion:

 

 

[ALBIONE]

Questa settimana vede l'uscita di un "must" per le battaglie nella Terra di Mezzo... l'Atlante della Terra di Mezzo!

In realtà si tratta di una riedizione dell'atlante uscito anni fa... ormai fuori produzione, ma ricercatissimo!

Non so in cosa cambi questa riedizione dalla vecchia... ma ne consiglio a tutti l'acquisto prima che esca anche questa fuori produzione!

 

https://www.amazon.it/orientarsi-delluniverso-fantastico-immortali-dellOvest/dp/8845299325/ref=sr_1_1?__mk_it_IT=ÅMÅŽÕÑ&dchild=1&keywords=L’Atlante+della+Terra+di+Mezzo&qid=1613772839&sr=8-1

 

[Lyra Stark]

Uh che bellezza!! 

[Lady Volpe]

Il 19/2/2021 at 23:38, ALBIONE ha scritto:

Non so in cosa cambi questa riedizione dalla vecchia... 

Da quel che ho letto la riedizione presenta nomi e località fedeli alla nuova traduzione di LOTR a cura di Fatica.

 

Io ho l'edizione vecchia, non credo prenderò anche questa perché non sono una fan del nuovo adattamento.

[Phoenix]

8 ore fa, Lady Volpe ha scritto:

nuova traduzione di LOTR

 

Io sono ancora sotto shock per l'ultimo adattamento di Harry Potter, con un sacco di nomi variati. Si configura una cosa del genere anche qui? 

[Euron Gioiagrigia]

13 ore fa, Phoenix ha scritto:

Si configura una cosa del genere anche qui? 

 

In passato se ne parlò anche qui sul forum, e furono molti gli scontenti della nuova traduzione. Io comunque non posso giudicare perché ho ancora la vecchia edizione di LOTR di Quirino Principe, e credo che nel dubbio me la terrò stretta.

Comunque è interessante questa pubblicazione dell'Atlante, non sono esattamente un esperto di Tolkien pur avendo letto LOTR e Il Silmarillion ma potrei farci un pensierino.