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Midori

ADWD - profezia di Mirri Maz Duur

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Non ho trovato da nessuna parte questa discussione... se c'è già, chiedo venia.

 

Non so e è la sezione giusta dove metterla...

 

 

Dunque: all'inizio, io ero convinta che fosse un modo per dire "mai"... ma ultimamente sono successe un paio di cose in rapida successione che mi hanno spinto su questa teoria, e a quanto pare non sono l'unica a pensarla così!

 

"When the sun rises in the west and sets in the east," said Mirri Maz Duur.

Quentyn della casa Martell, il cui simbolo è il sole, nasce ad Ovest e va a morire come un fesso ad Est. Credo che la sua unica utilità sia stata proprio quella di essere il "sole" di cui parla questa profezia, altrimenti non si spiega il senso di questo personaggio.

 

"When the seas go dry

Il Mare Dohtraki. Quando Dany vola via su Drogon, dicono che si è diretta verso il mare Dothraki. Qualcuno (mi pare ser Barristan... non ricordo benissimo questa parte, la descriverò a grandi linee) dice:

"Prendete una barca e andatela a riprendere!"

"Ma no, vecchio, non è un mare di acqua, ma un mare di erba!"

Scena dopo: Dany vede che l'erba del mare Dothraki si sta seccando, in quanto è arrivato l'autunno.

 

and mountains blow in the wind like leaves.

Molti pensano che si riferisca alle piramidi di Mereen, ma non saprei. Potrebbe trattarsi di un nuovo disastro vulcanico tipo Valyria, o un evento ancora da verificarsi.

 

When your womb quickens again, and you bear a living child.

Questo si è verificato a metà. Sempre in quella scena nel mare Dothraki, Dany ha un aborto. Sanguina troppo copiosamente per essere mestruo e in più guarda la luna, pensando che era da un po' che non aveva il suo ciclo.

 

Then he will return, and not before."

Per quanto mi alletti l'idea, non credo che Drogo ritornerà davvero (anche se...

minuto 14.44).

 

 

Molti credono che Dany avrà un figlio, magari mezzo Dothraki, e lo chiamerà Drogo e sarà lo Stallone che Cavalca il mondo etc etc...

 

Voi che ne pensate?

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Anche io avevo letto le stesse riflessioni; quella del Sole che tramonta è molto convincente,così come quella del mare. Per quanto riguarda le piramidi: una di quelle della città viene devastata da uno dei due draghi rimasti a Meereen per farne una tana, ma come teoria non mi convince tanto (preferisco pensare che questa parte della profezia sia riferito a qualcos'altro).

Per quanto riguarda il sangue, potrebbe essere come dici tu; la maegi aveva detto che lei non avrebbe mai dato alla luce un figlio vivo, non che non sarebbe più stata in grado di concepirne.

Nemmeno io spero in un ritorno di Drogo (già sopporto a fatica i mezzi zombie del prete rosso)

In conclusione, credo che la terza strofa della profezia debba ancora verificarsi; credo che se anche dany dovesse in futuro avere un figlio, non sarà "lo stallone che monta il mondo" perchè quello fa parte delle cose che sarebbero potute essere e non sono state, come mostrato nella casa degli Eterni.

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Sì, senza dubbio l'ipotesi di Quentyn trova riscontro. Sulle piramidi sono più incerto. E poi probabilmente Dany si ritroverà a dover passare per Asshai, prima di raggiungere il Continente Occidentale (se mai lo raggiungerà).

 

Riguardo a un eventuale figlio, io ho subito pensato, come credo molti altri, a un aborto spontaneo leggendo quella parte nel suo ultimo POV. Ma se fosse davvero così...di chi era quel figlio? Di Hizdahr? Mah, c'è ancora bisogno di far luce su questa come su molte altre faccende <img alt=" />

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credo fosse di Daario... io credo che non ci siano dubbi che fosse un aborto... che altro potrebbe essere?

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credo fosse di Daario... io credo che non ci siano dubbi che fosse un aborto... che altro potrebbe essere?

 

Giusto, non so come ho fatto a non pensare a lui <img alt=" /> (specie dopo i dettagliati rapporti avuti).

 

No infatti, è troppo emblematica questa perdita così copiosa...Martin ha voluto far credere che possa trattarsi di sintomi da giumenta pallida, ma i lettori sanno fare due più due... :)

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Non ho trovato da nessuna parte questa discussione

 

 

Se non ricordo male...

il topic più prolifico e recente su questa profezia -in relazione a quanto accade negli ultimi libri- è questa:

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=11510

Ci sono spunti interessanti.

 

Poi potrebbe interessarti anche "Le profezie delle Cronache" >>>

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=11778

 

infine, basata sempre su questa profezia di Mirri, c'è la teoria su un ritorno di Drogo >>>

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=11955&page=1

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Rispolvero questa discussione visto che si sta parlando dell'argomento in un'altra sezione del forum.

 

La cosiddetta profezia di Mirri Maz Duur, a mio parere, non è una vera e propria previsione del futuro ma una profezia "involontaria", un po' come

SPOILER FIRE & BLOOD

Spoiler

La diceria durante la Danza di Draghi che un Martello (Hugh Hammer) avrebbe schiacciato i Draghi. La cosa alla fine si è avverata, ma secoli dopo con Robert e Rhaegar.

Mirri Maz Duur voleva soltanto essere crudele nei confronti di Daenerys dicendole che sarebbe stata per sempre sterile e che Drogo era morto, ma involontariamente (forse in virtù di "magia inconscia") è riuscita a predire che Dany sarebbe ritornata fertile in ADWD. Infatti:

 

When the sun rises in the west and sets in the east

Quentyn Martell (il Figlio del Sole secondo Quaithe) parte da Dorne e muore a Meereen

When the seas go dry

Il Mare Dothraki secco per l'arrivo dell'inverno

And mountains blow in the wind like leaves

Le piramidi di Meereen semidistrutte da Viserion e Rhaegal

When your womb quickens again, and you bear a living child

L'aborto spontaneo di Dany nel Mare Dothraki

Then he will return, and not before

Il ritorno di Khal Drogo in realtà è il ritorno di Drogon in soccorso a Dany alla fine di ADWD prima dell'incontro coi Dothraki (oppure quello nella fossa di Meereen che però è antecedente)

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Non è detto con questa parola, ma molto lettori l'hanno interpretata così. E se non è aborto, la descrizione può ancora essere interpretata come di un ciclo mestruale, quindi comunque con il 'fertile di nuovo' ci può stare.

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Dunque a quanto ricordo, dire che Dany abortisca mi pare troppo. Senza alcun dubbio però, in tutto il capitolo c'è il continuo riferimento al sangue, al ciclo di luna et similia, e inoltre Dany, si pone anche qualche domanda in merito. 

Per me la situazione non è così esplicita, certa, chiara, però tanti elementi potrebbero indicare che... 

Poi concordo con quanto scritto sopra. Ora dovrei andare a ricercare i brani, ma la profezia non presuppone l'infertilità perenne.

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L'impressione che ho avuto io è che Dany abortisca perché ha una perdita di sangue anomala e lei stessa non ricorda quando ha avuto il suo ciclo di luna. Ovviamente la gravidanza era appena agli inizi e non se n'era neanche accorta.

 

Il mio dubbio sull'interpretazione della "profezia" riguarda il and you bear a living child che forse non si è realizzato. O il verbo bear va inteso letteralmente come portare, e quindi la mia teoria resta valida, oppure va inteso come dare alla luce, il che significherebbe che il ritorno di Drogo è un'allegoria di una futura morte di Dany per parto.

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Cita

And mountains blow in the wind like leaves

Le piramidi di Meereen semidistrutte da Viserion e Rhaegal

 

Che le "montagne" si riferiscano alle piramidi è una cosa ufficiale? No, perché visto che tutte le altre parti della profezia sono molto specifiche (il sole --> stemma martell; mare --> mare dothraki ecc...), montagne --> piramidi stona un po'.

 

Una cosa che avevo pensato è che nello scontro tra il mastino e la montagna (che probabilmente ci sarà), il mastino butti giù il fratello da una scogliera, mura, torre o qualcosa del genere.

Oppure alla luce della stagione numero 7 della serie tv

 

GOT 7

Spoiler

potrebbe riferirsi al crollo della barriera.

 

Cita

Then he will return, and not before

Ho sempre pensato che questo si riferisca ad una nuova alleanza tra Daenerys e i dothraki.

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14 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

La cosiddetta profezia di Mirri Maz Duur, a mio parere, non è una vera e propria previsione del futuro ma una profezia "involontaria"

 

Concordo anch'io con questa interpretazione, che riterrei l'unica accettabile qualora veramente "di profezia" si dovesse trattare.

 

Io non l'ho mai voluta considerare tale in quanto mi sembra soltanto un voler dire "quando gli asini voleranno" rispondendo male alla domanda di Daenerys, che Mirri disprezza e vuole punire.

Le visioni della casa degli eterni per me sono "profetiche",  o le parole di Quaithe (e vanno comunque interpretate).

Anche i deliri di Macchia secondo me contengono un certo grado di profezia.

Ma già le visioni di Melisandre, per dire, per noi lettori si capisce che vanno prese con un beneficio di inventario ancora maggiore, che va oltre la normale "interpretazione" di una profezia.  Anche perché lei fraintende e ci fa fraintendere molto di ciò che vede.

Quindi non estenderei la facoltà profetica a troppe cose/situazioni.

 

Però, tornando al tema, è possibile che analizzando "a posteriori" fatti realmente accaduti (e onestamente non so ancora dire quali, tutte le interpretazioni che avete dato qui sono valide), Dany possa "accorgersi" che la involontaria profezia di Mirri si sia avverata.

 

 

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2 hours fa, Denebj dice:

 

Che le "montagne" si riferiscano alle piramidi è una cosa ufficiale? No, perché visto che tutte le altre parti della profezia sono molto specifiche (il sole --> stemma martell; mare --> mare dothraki ecc...), montagne --> piramidi stona un po'.

 

Una cosa che avevo pensato è che nello scontro tra il mastino e la montagna (che probabilmente ci sarà), il mastino butti giù il fratello da una scogliera, mura, torre o qualcosa del genere.

Oppure alla luce della stagione numero 7 della serie tv

 

GOT 7

  Mostra contenuto nascosto

potrebbe riferirsi al crollo della barriera.

 

Ho sempre pensato che questo si riferisca ad una nuova alleanza tra Daenerys e i dothraki.

È una mia ipotesi basata sul presupposto che gli altri eventi siano avvenuti tutti negli ultimi capitoli di ADWD. Le tue alternative non sono da scartare a priori.

 

La tua ipotesi sulla nuova alleanza Dany-Dothraki collima con la mia sul ritorno di Drogon.

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