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Lady Monica

Spagna e Catalogna: Secessione?

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ziowalter1973    777

Adesso non ricordo la croologia ma hanno impiegato parecchio a trovare una maggioranza nel parlamento spagnolo.. Sul referendum catalano non ho letto molto ma ho capito che gl' indipendentisti hanno calcato parecchio la mano. In ogni caso sentire gli esponenti del governo in conferenza stampa parlare del voto come antidemocratico fa venire i brividi.

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Menevyn    584

A me sinceramente fa quasi ridere.

Come qualcuno ha già detto, gli indipendentisti catalani sono un pò come i secessionisti leghisti, con elmetto cornuto di plastica d'ordinanza (perchè sono Celti, loro... :stralol:). Il referendum sull'indipendenza viola la Costituzione spagnola, è dunque illegale, e tempo fa lessi che il 60% dei catalani, secondo un sondaggio, non riteneva che il referendum potesse determinare un reale passo avanti nel processo dell'indipendenza. Il problema è che il governo spagnolo l'ha trasformato in un casino internazionale schierando 10.000 uomini a presidiare una città come se stesse avendo luogo un colpo di stato...

 

Rajoy e il suo governo hanno trasformato una manifestazione politica locale con scarse possibilità di riuscita in un caso di rilevanza mondiale che li sta facendo passare per dei fascisti rampanti. Stupidità allo stato puro...

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Maya    889

A questo punto, tragicamente, la questione non è più la liceità, la ragionevolezza, la consistenza legale, logica e formale della richiesta di indipendenza da parte della Catalogna. A questo punto, la questione è la tutela della democrazia, così come in Europa crediamo e vogliamo che sia. Si può ancora definire democratico un Governo che reprime con violenza, fisica o verbale, quella che è di fatto una convinzione ideologica radicata in una fetta abbastanza consistente di quegli stessi cittadini che sarebbe chiamato a rappresentare e tutelare? Il referendum catalano affonda le sue radici in un contesto di dialogo interrotto o mancato. Non ascoltare quella voce di malcontento è una colpa, ancora prima che un errore.

 

Il problema vero non è Brexiit, la richiesta di indipendenza della Catalogna o qualsiasi altro moto separatista. Il problema è quello di una rappresentanza politica che in Europa è debole, sempre più debole. Il problema sono Governi terrorizzati ed indeboliti di fronte all'ipotesi da quel confronto che invece sarebbe il presupposto per costruire un mondo veramente libero.

 

Ed in tutto questo io sono una convinta unionista. Una unionista che però da 24 ore ha il voltastomaco.

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Menevyn    584

So che l'indipendentismo catalano ha delle radici molto profonde, che attecchiscono da prima del franchismo e della guerra civile, dunque il fallimento della classe politica spagnola, ed europea in senso più ampio (e il metro potrebbe essere allargato) credo abbia contribuito in minima parte.

Per quanto riguarda il referendum, tenendo conto del fatto che la Catalogna dispone di un regime di autonomia ed autogoverno definito come unico nel suo genere in Spagna, e che non risulta che i catalani abbiano mai fatto ricorso ad organismi di giustizia internazionali per denunciare abusi, violenza o repressioni da parte di Madrid, continuo a pensare che il grosso del lavoro a favore dell'indipendenza l'abbia fatto l'insensata reazione violenta del governo centrale (fucilate a proiettili di gomma sui manifestanti? ragazzine strattonate e sbattute per terra? anziani malmenati fino a provocare malori? vigili del fuoco manganellati mentre presidiano un seggio? Sarebbero venuti i cinque minuti anche a me...).

 

Che ormai la classe politica, diciamo, occidentale, sia sempre più simile ad un circolo privato, che non ammette e neanche concepisce intrusioni dei non affiliati (basta guardare la ridicola isteria innescata dall'elezione di Trump in America) è un dato di fatto, ma la situazione catalana andrebbe compresa al meglio, per me.

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Il referendum catalano è stato, prima ancora che illegale, una presa in giro della vera maggioranza dei catalani, quelli che non ne vogliono sapere di staccarsi da Madrid e che a breve scenderanno in piazza. Ricordo infatti che il 90% dei voti del 42% dei votanti, a meno che nel frattempo la matematica non sia cambiata, non fanno la maggioranza dei catalani. Ricordo altresì che l'andamento del voto è stato tutto meno che regolare, considerando che non c'erano i controlli che ci sarebbero normalmente in un referendum. Ricordo infine che, quando un organo politico tenta di sovvertire consapevolmente la Costituzione dello stato di cui fa parte (qui parliamo addirittura di secessione), giusto o sbagliato che sia il suo atto, commette un colpo di Stato e come tale deve aspettarsi di pagarne le conseguenze (ma qui è ragionevole pensare che gli indipendentisti ci sperassero in una reazione dura del genere, che fa il loro gioco), conseguenze che in alcuni casi sono state esagerate come indicato qui.

Rajoy avrebbe fatto molto meglio a lasciar correre, far votare gli indipendentisti e poi annullare il tutto col plauso della legge. Avrebbe potuto persino percularli per non aver raggiunto, nemmeno stavolta, la maggioranza dei votanti e sarebbe stato nel suo totale diritto. Ora il blocco unionista scenderà in piazza, nonostante l'ostilità di cui è circondato, e sono curioso di vedere cosa accadrà.

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Davvero non si sarebbe raggiunta la maggioranza degli aventi diritto? Il quorum non era previsto e la stragrande maggioranza dei catalani, sondaggi alla mano, era a favore del referendum. Il fatto che abbiano votato in milioni (alcuni votando NO!) nonostante ci fosse in giro la polizia che pestava chi andava ai seggi lascia pensare che forse i sondaggi non avevano poi così torto.

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Lord Beric    0

Ma se poi la Catalogna diventasse uno stato indipendente, la Spagna potrebbe mettere il veto ad un suo eventuale ingresso nella UE? :stralol:

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Mar    87

"Una Catalogna indipendente non sarebbe membro dell'Unione europea. L'Unione europea conosce un solo Stato membro: la Spagna". Lo ha affermato il commissario Ue all'Economia Pierre Moscovici durante la trasmissione 'Questions d'Info'. Per l'alto responsabile Ue, il braccio di ferro tra Barcellona e Madrid è "una vicenda dolorosa che va trattata dagli spagnoli. Risolverla non spetta né a Parigi né a Bruxelles né ad altri". (e in tal senso si sono espressi anche Tajani e Juncker)

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Il Lord    120

L'allargamento dell'UE prevede l'unanimità tra gli Stati membri, quindi è scontato il veto Spagnolo. C'è da considerare che ogni allargamento è "congelato" fino a riforma dei trattati, gli stati membri sono troppi per funzionare bene con le istruzioni attuali ed i pochi passi avanti fatti dal trattato di Lisbona sono stati annullati dalle concessioni per il referendum irlandese, direi che la politica del "nessun allargamento nella mia legislatura" inaugurata da Junker continuerà anche nelle prossime.

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Menevyn    584

Guadagnerebbe due Paesi impoveriti, la Spagna e la Catalogna. Piaccia o meno, bisognerebbe che anche i secessionisti/nostalgici di casa nostra se lo mettessero in testa, regioni come la Catalogna o la Lombardia sono ricchissime in sè e inserite nel contesto economico, sociale e produttivo dei Paesi di cui fanno parte.

 

Quando sentivo i leghisti starnazzare del fatto che "la Lombardia da sola sarebbe più ricca della California" mi veniva giusto da ridere...

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