Jump to content
Sign in to follow this  
Erin la Spezzata

Eldon Estermont

Recommended Posts

Apro questo topic per chiedere consiglio su come fare la voce di questo personaggio, dal momento che le informazioni risultano abbastanza contradditorie.

 

 

In ACOK abbiamo un Lord Estermont che all’inizio della Guerra dei Cinque Re sostiene la causa di Renly, in seguito passa con Stannis e infine viene preso prigioniero nella battaglia delle Acque Nere.
Nello schedone tutte queste informazioni sono sotto Eldon Estermont anche se in pratica nei vari capitoli si parla di un Lord Estermont del quale non viene detto il nome, viene descritto come anziano e nonno dei fratelli Baratheon da parte di madre. Però se guardiamo le Appendici (sotto quella riguardante Renly) abbiamo un Eldon Estermont che ha solo il titolo di Ser ed è inoltre indicato come zio.

 

Qui Koorlick ipotizzava che Eldon potrebbe essere in realtà il figlio di Lord Estermont salvo poi notare che, dal momento che in AFfC Eldon è sulla settantina, il padre dovrebbe avere circa novant'anni e pare impossibile che un uomo di quell’età vada in battaglia e partecipi ai consigli di guerra.

 

Nelle appendici dei libri successivi Eldon Estermont è indicato così:
ASOS ---> zio dei fratelli Baratheon e col titolo di Ser (ma nel capitolo 36 si parla ancora di Lord Estermont come nonno)
AFFC ---> zio dei fratelli Baratheon e col titolo di Lord
ADWD ---> prozio dei fratelli Baratheon e indicato coi titoli sia di Ser che di Lord

 

Ah poi ci sarebbe anche il problema di Lomas Estermont che in tutte le Appendici è indicato come fratello di Eldon, tranne in quella di ADWD dove è indicato come figlio (e in AFFC viene detto che Cassana aveva due fratelli).


Insomma, per Casa Estermont c’è una grande confusione…:ehmmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il problema è che nessuna interpretazione può far collimare tutte le informazioni che abbiamo >_>

Leggendo solo i primi tre libri, la situazione poteva sembrare abbastanza semplice: Eldon è zio dei fratelli Baratheon, Lomas è suo fratello, il lord di cui si parla in ACOK42 è loro padre.

I problemi nascono con AFfC, dove Eldon viene indicato come Lord e viene precisato che è sulla settantina. Questo pare incompatibile con le informazioni precedenti. Secondo me la cosa più probabile è che qui Martin abbia fatto confusione tra Eldon e suo padre...

A questo punto interviene ADwD, che cambia le carte in tavola (per errore, come pensavo all'inizio, o per rimediare all'errore fatto con AFfC), indicando Eldon come prozio di Robert & co.. Bisogna quindi immaginare che il lord Estermont di ACoK42 sia morto nel frattempo, e che lo stesso sia accaduto ai suoi due figli maschi (i fratelli di Cassana), in un periodo compreso tra il matrimonio di Robert e Cersei e la morte di loro padre, senza lasciare eredi diretti. Anche questo mi pare poco credibile.

 

L'unica certezza insomma mi pare sia che Martin si è sbagliato. Secondo me verosimilmente nelle Appendici di TWoW, se e quando uscirà, ci sarà un'interpretazione autentica: se verrà confermato quanto indicato nelle appendici di ADwD, direi che potremo considerarlo assodato.

Share this post


Link to post
Share on other sites

In attesa di prossimi (si spera) chiarimenti, per la voce di Eldon tengo allora come valide le Appendici di ADwD: considerandolo quindi prozio dei fratelli Baratheon, col titolo di Lord e con Lomas come secondogenito?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nella voce di Stannis abbiamo messo Eldon come padre di Cassana, ma a questo punto io lo toglierei e mi atterrei alle appendici di ADWD.

 

Però non ho letto le decisioni prese nella voce di Renly, quindi magari sto dicendo qualcosa di ormai superato... :unsure:

 

Meglio in ogni caso procedere con la discussione in un punto solo.

Share this post


Link to post
Share on other sites

In ogni caso, servirà una bella nota esplicativa :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi sa che la discussione sta procedendo nella voce di Renly, quindi mi limito a uppare perché la voce sta andando in seconda pagina. :ehmmm:

Share this post


Link to post
Share on other sites

{{Personaggio
| Nome = Eldon
| Cognome = Estermont
| Casata = [[Nobile Casa Estermont]]
| Titoli = ???
| Apparizioni = [[A Clash of Kings]]
| StemmaF = St_Estermont
}}

 

[[Eldon Estermont]] è il signore di [[Nobile Casa Estermont|Casa Estermont]].<ref name="ACOK31">[[ACOK31]]</ref> <--- Non so bene come qualificarlo. Nell’appendice di ACOK è Ser, nell’appendice di ADWD ha sia il titolo di Ser che di Lord di Greenstone


__TOC__

 

== Descrizione fisica ==
Sul finire del terzo secolo dalla [[Conquista]] è ormai anziano.<ref name="ACOK42">[[ACOK42]]</ref>

 

== Descrizione psicologica ==
È un uomo prudente.<ref name="ACOK42" />

 

Fatica ad adattarsi al culto di [[R'hllor]], al quale si è convertito dopo essersi schierato con [[Stannis Baratheon|Stannis]], e non nutre alcuna simpatia per [[Melisandre]].<ref name="ACOK42" />

 

Ritiene che il nuovo stemma di [[Stannis Baratheon|Stannis]] col cuore fiammeggiante non sia un buon simbolo, e vorrebbe tornare a combattere sotto il cervo incoronato.<ref name="ACOK42" />

 

== Resoconto biografico ==
Allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]] sostiene la pretesa al [[Trono di Spade]] di [[Renly Baratheon]]<ref name="ACOKAC">[[ACOK - Appendici#Appendice C|ACOK - Appendice C]]</ref>, marciando nell’esercito che risale la [[Strada delle Rose]] in direzione di [[Approdo del Re]].<ref name="ACOK22">[[ACOK22]]</ref>

 

Quando giunge la notizia dell'assedio di [[Capo Tempesta]] ad opera del pretendente rivale al [[Trono di Spade|trono]] [[Stannis Baratheon]], Eldon fa parte del quarto di esercito col quale [[Renly Baratheon|Renly]] parte per incontrare il fratello e tentare un accordo negoziale. Dopo il fallimento dell'incontro si tiene un consiglio di guerra nel padiglione reale, durante il quale [[Renly Baratheon|Renly]] gli affida il comando della forza di riserva e lui promette di non deluderlo nell’imminente battaglia.<ref name="ACOK31" />

 

Dopo l’improvvisa morte di [[Renly Baratheon|Renly]], Eldon sceglie di passare dalla parte di [[Stannis Baratheon|Stannis]] e fa parte del gruppo d’uomini che lo segue nel colloquio con [[Cortnay Penrose]], che continua a tenere [[Capo Tempesta]]. Al termine del colloquio, durante il quale [[Cortnay Penrose|Penrose]] propone un duello in singolar tenzone tra due campioni, sostiene col suo signore sia meglio rischiare una sola vita piuttosto che far morire migliaia di uomini in un assalto dal momento che la loro causa è giusta e gli [[Sette Dei|dei]] concederanno la loro benedizione.<ref name="ACOK42" />

 

Partecipa alla [[Battaglia delle Acque Nere]], dove viene fatto prigioniero. Dopo la sconfitta, si trova nel gruppo di prigionieri che vengono condotti al cospetto di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Joffrey Baratheon|Joffrey]] e che vengono invitati a chiedergli perdono e giurargli fedeltà se vogliono salva la vita.<ref name="ACOK65">[[ACOK65]]</ref> <--- In ACOK non viene detto se giura oppure no

 

== Famiglia e genealogia ==
Riporto le appendici di ADWD:
Ser Eldon Estermont, prozio di Robert, lord di Greenstone
Ser Aemon Estermont, cugino di Robert, figlio di Eldon
Ser Alyn Estermont, cugino di Robert, figlio di Aemon
Ser Lomas Estermont, cugino di Robert, figlio di Eldon
Ser Andrew Estermont, cugino di Robert, figlio di Lomas

 

== Note ==
<references />

 


{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:EP]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Nobile Casa Estermont]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Terre della Tempesta]]</noinclude>

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Cita

 

{{Personaggio
| Nome = Eldon
| Cognome = Estermont
| Casata = [[Nobile Casa Estermont]]
| Titoli = ???
| Apparizioni = [[A Clash of Kings]]
| StemmaF = St_Estermont
}}

 

[[Eldon Estermont]] è il signore di [[Nobile Casa Estermont|Casa Estermont]].<ref name="ACOK31">[[ACOK31]]</ref> <--- Non so bene come qualificarlo. Nell’appendice di ACOK è Ser, nell’appendice di ADWD ha sia il titolo di Ser che di Lord di Greenstone


__TOC__

 

== Descrizione fisica ==
Sul finire del terzo secolo dalla [[Conquista]] è ormai anziano.<ref name="ACOK42">[[ACOK42]]</ref>

 

== Descrizione psicologica ==
È un uomo prudente.<ref name="ACOK42" />

 

Pur convertendosi Fatica ad adattarsi al culto di [[R'hllor]], al quale si è convertito dopo essersi schierato con [[Stannis Baratheon|Stannis]], fatica ad adattarsi ad esso e non nutre alcuna simpatia per [[Melisandre]].<ref name="ACOK42" />

 

Ritiene che il nuovo stemma di [[Stannis Baratheon|Stannis]] col cuore fiammeggiante non sia un buon simbolo, e vorrebbe tornare a combattere sotto il cervo incoronato.<ref name="ACOK42" />

 

== Resoconto biografico ==
Allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]] sostiene la pretesa al [[Trono di Spade]] di [[Renly Baratheon]]<ref name="ACOKAC">[[ACOK - Appendici#Appendice C|ACOK - Appendice C]]</ref>, marciando nell'esercito che risale la [[Strada delle Rose]] in direzione di [[Approdo del Re]].<ref name="ACOK22">[[ACOK22]]</ref>

 

Quando giunge la notizia dell'assedio di [[Capo Tempesta]] ad opera del pretendente rivale al [[Trono di Spade|trono]] [[Stannis Baratheon]], Eldon fa parte del quarto di esercito col quale [[Renly Baratheon|Renly]] parte per incontrare il fratello e tentare un accordo negoziale. Dopo il fallimento dell'incontro si tiene un consiglio di guerra nel padiglione reale, durante il quale [[Renly Baratheon|Renly]] gli affida il comando della forza di riserva e lui promette di non deluderlo nell'imminente battaglia.<ref name="ACOK31" />

 

Dopo l’improvvisa morte di [[Renly Baratheon|Renly]], Eldon sceglie di passare dalla parte di [[Stannis Baratheon|Stannis]] e fa parte del gruppo d’uomini che lo segue nel colloquio con [[Cortnay Penrose]], che continua a tenere [[Capo Tempesta]]. Al termine del colloquio, durante il quale [[Cortnay Penrose|Penrose]] propone un duello in singolar tenzone tra due campioni, sostiene col suo signore sia meglio rischiare una sola vita piuttosto che far morire migliaia di uomini in un assalto dal momento che la loro causa è giusta e gli [[Sette Dei|dei]] concederanno la loro benedizione.<ref name="ACOK42" />

 

Partecipa alla [[Battaglia delle Acque Nere]], dove viene catturato vivo fatto prigioniero. Dopo la sconfitta, si trova nel gruppo di prigionieri che vengono condotti al cospetto di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Joffrey Baratheon|Joffrey]] e che vengono invitati a chiedergli perdono e giurargli fedeltà se vogliono salva la vita.<ref name="ACOK65">[[ACOK65]]</ref> <--- In ACOK non viene detto se giura oppure no

 

== Famiglia e genealogia ==
Riporto le appendici di ADWD:
Ser Eldon Estermont, prozio di Robert, lord di Greenstone
Ser Aemon Estermont, cugino di Robert, figlio di Eldon
Ser Alyn Estermont, cugino di Robert, figlio di Aemon
Ser Lomas Estermont, cugino di Robert, figlio di Eldon
Ser Andrew Estermont, cugino di Robert, figlio di Lomas

 

== Note ==
<references />

 


{{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

 

<noinclude>[[Categoria:EP]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Nobile Casa Estermont]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Terre della Tempesta]]</noinclude>


     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Cita

    {{Personaggio
    | Nome = Eldon
    | Cognome = Estermont
    | Casata = [[Nobile Casa Estermont]]
    | Titoli = Ser
    | Apparizioni = [[A Clash of Kings]]
    | StemmaF = St_Estermont
    }}

     

    [[Eldon Estermont]] è il signore di [[Nobile Casa Estermont|Casa Estermont]] alla fine del terzo secolo dalla [[Conquista]].<ref name="ACOK31">[[ACOK31]]</ref>

     

     

    __TOC__

     

    == Descrizione fisica ==
    Sul finire del terzo secolo dalla [[Conquista]] è ormai anziano.<ref name="ACOK42">[[ACOK42]]</ref>

     

    == Descrizione psicologica ==
    È un uomo prudente.<ref name="ACOK42" />

     

    Pur convertendosi al culto di [[R'hllor]] dopo essersi schierato con [[Stannis Baratheon|Stannis]], fatica ad adattarsi ad esso e non nutre alcuna simpatia per [[Melisandre]].<ref name="ACOK42" /> Ritiene inoltre che il nuovo stemma di [[Stannis Baratheon|Stannis]] col cuore fiammeggiante non sia un buon simbolo, e vorrebbe tornare a combattere sotto il cervo incoronato.<ref name="ACOK42" />

     

    == Resoconto biografico ==
    Allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]] sostiene la pretesa al [[Trono di Spade]] di [[Renly Baratheon]]<ref name="ACOKAC">[[ACOK - Appendici#Appendice C|ACOK - Appendice C]]</ref>, marciando nell'esercito che risale la [[Strada delle Rose]] in direzione di [[Approdo del Re]].<ref name="ACOK22">[[ACOK22]]</ref>

     

    Quando giunge la notizia dell'assedio di [[Capo Tempesta]] ad opera del pretendente rivale al [[Trono di Spade|trono]] [[Stannis Baratheon]], Eldon fa parte del quarto di esercito col quale [[Renly Baratheon|Renly]] parte per incontrare il fratello e tentare un accordo negoziale. Dopo il fallimento dell'incontro si tiene un consiglio di guerra nel padiglione reale, durante il quale [[Renly Baratheon|Renly]] gli affida il comando della forza di riserva e lui promette di non deluderlo nell'imminente battaglia.<ref name="ACOK31" />

     

    Dopo l'improvvisa morte di [[Renly Baratheon|Renly]], Eldon sceglie di passare dalla parte di [[Stannis Baratheon|Stannis]] e fa parte del gruppo d'uomini che lo segue nel colloquio con [[Cortnay Penrose]], che continua a tenere [[Capo Tempesta]] nel nome del defunto pretendente. Al termine del colloquio, durante il quale [[Cortnay Penrose|Penrose]] propone un duello in singolar tenzone tra due campioni, sostiene col suo signore sia meglio rischiare una sola vita piuttosto che far morire migliaia di uomini in un assalto dal momento che la loro causa è giusta e gli [[Sette Dei|dei]] concederanno la loro benedizione.<ref name="ACOK42" />

     

    Partecipa alla [[Battaglia delle Acque Nere]], dove viene catturato vivo. Dopo la sconfitta, si trova nel gruppo di prigionieri che vengono condotti al cospetto di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Joffrey Baratheon|Joffrey]] e che vengono invitati a chiedergli perdono e giurargli fedeltà se vogliono salva la vita.<ref name="ACOK65">[[ACOK65]]</ref>

     

    == Famiglia e genealogia ==
    Riporto le appendici di ADWD:
    Ser Eldon Estermont, prozio di Robert, lord di Greenstone
    Ser Aemon Estermont, cugino di Robert, figlio di Eldon
    Ser Alyn Estermont, cugino di Robert, figlio di Aemon
    Ser Lomas Estermont, cugino di Robert, figlio di Eldon
    Ser Andrew Estermont, cugino di Robert, figlio di Lomas

     

    Su quali delle informazioni qui sopra possiamo contare a livello ACOK?

     

    == Note ==
    <references />

     


    {{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

     

    <noinclude>[[Categoria:EP]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Nobile Casa Estermont]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Terre della Tempesta]]</noinclude>

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites
    Cita

    {{Personaggio
    | Nome = Eldon
    | Cognome = Estermont
    | Casata = [[Nobile Casa Estermont]]
    | Titoli = Ser
    | Apparizioni = [[A Clash of Kings]]
    | StemmaF = St_Estermont
    }}

     

    [[Eldon Estermont]] è il signore di [[Nobile Casa Estermont|Casa Estermont]] alla fine del terzo secolo dalla [[Conquista]].<ref name="ACOK31">[[ACOK31]]</ref>

     

     

    __TOC__

     

    == Descrizione fisica ==
    Sul finire del terzo secolo dalla [[Conquista]] è ormai anziano.<ref name="ACOK42">[[ACOK42]]</ref>

     

    == Descrizione psicologica ==
    È un uomo prudente.<ref name="ACOK42" />

     

    Pur convertendosi al culto di [[R'hllor]] dopo essersi schierato con [[Stannis Baratheon|Stannis]], fatica ad adattarsi ad esso e non nutre alcuna simpatia per [[Melisandre]]. Ritiene inoltre che il nuovo stemma di [[Stannis Baratheon|Stannis]] col cuore fiammeggiante non sia un buon simbolo, e vorrebbe tornare a combattere sotto il cervo incoronato.<ref name="ACOK42" />

     

    == Resoconto biografico ==
    Allo scoppio della [[Guerra dei Cinque Re]] sostiene la pretesa al [[Trono di Spade]] di [[Renly Baratheon]]<ref name="ACOKAC">[[ACOK - Appendici#Appendice C|ACOK - Appendice C]]</ref>, marciando nell'esercito che risale la [[Strada delle Rose]] in direzione di [[Approdo del Re]].<ref name="ACOK22">[[ACOK22]]</ref>

     

    Quando giunge la notizia dell'assedio di [[Capo Tempesta]] ad opera del pretendente rivale al [[Trono di Spade|trono]] [[Stannis Baratheon]], Eldon fa parte del quarto di esercito col quale [[Renly Baratheon|Renly]] parte per incontrare il fratello e tentare un accordo negoziale. Dopo il fallimento dell'incontro si tiene un consiglio di guerra nel padiglione reale, durante il quale [[Renly Baratheon|Renly]] gli affida il comando della riserva.<ref name="ACOK31" />

     

    Dopo l'improvvisa morte di [[Renly Baratheon|Renly]], Eldon sceglie di passare dalla parte di [[Stannis Baratheon|Stannis]] e fa parte del gruppo d'uomini che lo segue nel colloquio con [[Cortnay Penrose]], che continua a tenere [[Capo Tempesta]] nel nome del defunto pretendente. Al termine del colloquio, durante il quale [[Cortnay Penrose|Penrose]] propone un duello in singolar tenzone tra due campioni, sostiene col suo signore sia meglio rischiare una sola vita piuttosto che far morire migliaia di uomini in un assalto dal momento che la loro causa è giusta e gli [[Sette Dei|dei]] concederanno la loro benedizione.<ref name="ACOK42" />

     

    Partecipa alla [[Battaglia delle Acque Nere]], dove viene catturato vivo. Dopo la sconfitta, si trova nel gruppo di prigionieri che vengono condotti al cospetto di [[Re dei Sette Regni|Re]] [[Joffrey Baratheon|Joffrey]] e che vengono invitati a chiedergli perdono e giurargli fedeltà se vogliono salva la vita.<ref name="ACOK65">[[ACOK65]]</ref>

     

    == Famiglia e genealogia ==
    Riporto le appendici di ADWD:
    Ser Eldon Estermont, prozio di Robert, lord di Greenstone
    Ser Aemon Estermont, cugino di Robert, figlio di Eldon
    Ser Alyn Estermont, cugino di Robert, figlio di Aemon
    Ser Lomas Estermont, cugino di Robert, figlio di Eldon
    Ser Andrew Estermont, cugino di Robert, figlio di Lomas

     

    Su quali delle informazioni qui sopra possiamo contare a livello ACOK? <--- Aemon e Alyn sono rispettivamente figlio e nipote di Eldon (niente Lomas come figlio)

     

    == Note ==
    <references />

     


    {{Portale | Argomento1 = Personaggi}}

     

    <noinclude>[[Categoria:EP]] [[Categoria:Guerra dei Cinque Re]] [[Categoria:Nobile Casa Estermont]] [[Categoria:Personaggi]] [[Categoria:Terre della Tempesta]]</noinclude>

     

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Qui il codice dell'albero.

     

    Cita

    <table style="border-collapse:collapse;">
    {{Genealogia | Quantità = 9 | Arg1 = C | Arg2 = A | Arg3 = H | Arg4 = A | Arg5 = C | Arg6 = A | Arg7 = H | Arg8 = A | Arg9 = C | Nome2 = ??? | Nome4 = ??? | Nome6 = ??? | Nome8 = ???}}
    {{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = E | Arg2 = C | Arg3 = I | Arg4 = F | Arg5 = C | Arg6 = I | Arg7 = C | Arg8 = E}}
    {{Genealogia | Quantità = 13 | Arg1 = D | Arg2 = C | Arg3 = B | Arg4 = A | Arg5 = 1 | Arg6 = O | Arg7 = H | Arg8 = O | Arg9 = 1 | Arg10 = A | Arg11 = B | Arg12 = C | Arg13 = D | Nome4 = ??? | Nome10 = ???}}
    {{Genealogia | Quantità = 5 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = I | Arg4 = D | Arg5 = F}}
    {{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = B | Arg3 = A | Arg4 = H | Arg5 = A | Arg6 = B | Arg7 = C | Arg8 = D | Nome3 = [[Eldon Estermont]] | Nome5 = ???}}
    {{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = B | Arg4 = I | Arg5 = B | Arg6 = C | Arg7 = D | Arg8 = E}}
    {{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = D | Arg3 = C | Arg4 = A | Arg5 = H | Arg6 = A | Arg7 = C | Nome4 = [[Aemon Estermont]] | Nome6 = ???}}
    {{Genealogia | Quantità = 7 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = D | Arg4 = C | Arg5 = I | Arg6 = C | Arg7 = E}}
    {{Genealogia | Quantità = 8 | Arg1 = F | Arg2 = E | Arg3 = C | Arg4 = B | Arg5 = A | Arg6 = B | Arg7 = C | Arg8 = D | Nome5 = [[Alyn Estermont]]}}
    </table>

     

    Solo una domanda: se accettiamo la versione di ADWD, Eldon non può in alcun modo essere indicato come signore di Casa Estermont ai tempi di ACOK, perché dovrebbe essere il suo misterioso fratello (il padre di Cassana) morto ai tempi di AFFC... o sbaglio?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Si, mi pare che dovrebbe essere così.

    Quindi nell'introduzione lo qualifichiamo semplicemente come cavaliere delle Terre della Tempesta?

    Share this post


    Link to post
    Share on other sites

    Create an account or sign in to comment

    You need to be a member in order to leave a comment

    Create an account

    Sign up for a new account in our community. It's easy!

    Register a new account

    Sign in

    Already have an account? Sign in here.

    Sign In Now
    Sign in to follow this  

    ×