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Metamorfo

GHIACCIO E FUOCO - una nuova prospettiva

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Il cuore di leone non sembra proprio un sacrificio lo stesso per l'acqua , non so , le profezie di Azor sono quelle tramandate e non fatte direttamente all'interno della serie da dei personaggi , quindi potrebbero anche essere sbagliate o non del tutto vere , mischiate tra di loro , modificate dal passare del tempo e dalle varie culture ecc.

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Io ho sempre dato per scontato che i sacrifici vadano riferiti a Rhaegar: l'acqua è Rhaegar stesso ucciso nel Tridente, il Leone è Aegon ucciso da Gregor Clegane, Nissa Nissa è Lyanna. Jon è Lightbringer e allo stesso tempo Azor Ahai.

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Martin tra le altre cose ha detto di apprezzare il finale dei libri del signore degli anelli, ovvero che
SPOILER DA TLOTR:

una volta sconfitto sauron gli hobbit avrebbero dovuto affrontare saruman, il quale aveva soggiogato la contea



per cui penso che anche nei libri prima sarà debellata la minaccia estranea per poi affrontare la svolta "al lato oscuro" di dany, ma credo anche che lo scontro con gli estranei non avverrà frettolosamente come nella serie tv e comporterà un costo molto maggiore 

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Bello questo 3d, complimenti per la poesia di Frost, sembra quasi scritta da Martin.

Gli autori della serie sembrano aver dato più spazio al gioco del trono (da cui il titolo della serie) che allo scontro ghiaccio fuoco, che potrebbe essere invece il tema centrale della parte conclusiva dei libri. 

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Questa era una interpretazione classica, difatti la svolta di Daenerys non mi ha stupita così tanto.

Di più io ho sempre pensato che il titolo alludesse a una cronaca sulle vicende che riguardavano gli eventi e i personaggi coinvolti nei territori compresi all'estremo Nord (ghiaccio) all'estremo Sud di Essos (fuoco), rispettivamente rappresentati da 2 linee narrative e magiche che si troveranno a convergere: quella degli Estranei legata a Jon e quella dei draghi di Daenerys, legate anche al sangue dei Primi Uomini e dei Valiryani. Jon sarà anche colui che avendo origini da entrambe le unirá e le risolverà in una. Tutto il resto invece sono lotte per il potere sullo sfondo che però muovono pezzi che portano le 2 linee a convergere.

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2 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Non penso che Dark Daenerys c'entri qualcosa con Nissa Nissa. Nissa Nissa si è sacrificata per gli Estranei, ed è stata la sua anima pura a forgiare Portatrice di Luce. È lei la vera eroina, non Azor Ahai.

Io penso che la profezia di Azor Ahai e Nissa Nissa sia piuttosto da intendersi che servono vari sacrifici per sconfiggere gli Estranei. Uno di questi potrebbe essere il sacrificio di Hodor (l'attore ha dichiarato che in quel momento Hodor è cosciente e vuole salvare il ragazzo). Un altro potrebbe essere il rogo di Shereen: magari nei libri accetterà di immolarsi per il bene comune stile Ifigenia in Aulide. 

Non è detto che Daenerys diventi la villain finale delle Cronache come in GOT, anzi se Jon arriverà ad ucciderla potrebbe farlo proprio per sacrificarla e creare PdL.

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Io penso che questa svolta invece sia proprio molto Martiniana. Tuttavia il suo sacrificio sarebbe comunque necessario per ricostruire un nuovo mondo.

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20 hours fa, Amber Tremayne dice:

 

ghiaccio e fuoco è come se fossero due facce della stessa medaglia...

ho sempre creduto che jon fosse la risposta ad esse perchè le riuniva in se entrambe...

una parte mitiga l'altra

ora sembra che la minaccia peggiore per l'umanità sia l'essere umano

sono un po' confusa ormai devo ammettere :huh:

 

Parlando dei libri, perchè la serie tv ormai è un pasticcio affrettato, sono i due sentimenti più rovinosi per l'uomo: l'odio verso qualcuno e la brama di raggiungere qualcosa ad ogni costo.

Sì può dire che uno è implosivo, l'altro esplosivo.

Gli Estranei porteranno odio e gelo a Westeros, Daenerys porterà la sua brama di potere e il fuoco.

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Bellissima discussione. La svolta dark di Daenerys potrebbe verificarsi anche nei libri, in quanto credo che migliori villain siano quelli che erano tra i buoni al principio e che abbiamo magari amato.  Il ruolo di Jon penso che dovrà rivelarsi importante, altrimenti non avrebbe senso farlo tornare in vita  e per i suoi natali (ovviamente nei libri non lo sapremo per certo fino a data da destinarsi :huh:) che incarnano il fuoco e il ghiaccio. Nella serie penso che il cambiamento di Jon sia dovuto al fatto che ha smesso di mettere al primo posto il dovere (non scordiamoci che Ygritte la uccisa lui perché era suo dovere come guardiano proteggere la barriera dalle minacce) per pensare a se stesso e a quella che considera la sua famiglia. Nei libri vedremo...forse un giorno...chissà...

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Nella serie non è Jon ad uccidere Ygritte, ma Olly con una freccia. Nei libri non ricordo sia specificato. Lui la trova ferita a morte. 

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Da Martin in ogni caso mi aspetto un percorso del personaggio ben scritto e che risulti credibile. Per quanto non mi piaccia molto come concetto, perchè ne uscirebbe la morale "Il tuo sangue determina chi sei". Speravo che Dany si distaccasse dalle figure di Aerys e Viserys, però se fatto bene perchè no...più che impazzire potrebbe diventare una sorta di Aegon il Conquistatore, con pochi scrupoli.

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1 hour fa, Maya dice:

Nella serie non è Jon ad uccidere Ygritte, ma Olly con una freccia. Nei libri non ricordo sia specificato. Lui la trova ferita a morte. 

La trova ferita e si chiede se magari, tra i tanti guardiani della notte che hanno tirato frecce è stata proprio una delle sue a colpirla, ma non c'è alcuna certezza. Il suo è più un dubbio e un senso di colpa, perché può anche essere stato lui a colpirla involontariamente ma non si può sapere.

@-Lady Snow- non è tanto il sangue a determinare chi sei ma le scelte che fai. È un messaggio che portano avanti anche altre figure come Tyrion e Theon e la risposta è sempre quella. Anche nel caso di Daenerys è lei che alla fine sceglie cosa essere non è che sia destinata solo per genetica. Io il suo percorso lo vedo molto legato a idee che lei ha costruito su stessa più che a mera tara genetica.

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Il punto è che in questa visione (pseudo)manichea di Planetos Daenerys era destinata a rappresentare la distruzione per fuoco così come il NK era la distruzione attraverso il ghiaccio. Se questo è il principio non trovo rilevante la definizione di mad queen, anzi. I suoi legami affettivi se ne sono andati quasi tutti e ciò che resta non è sufficiente per rappresentare un'ancora di salvezza. 

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Questa visione del ghiaccio e del

fuoco mi piace molto e la vedo sempre più probabile. Sarebbe una giustificazione anche al fatto che, nella serie, Jon è ancora vivo e ha ancora qualcosa da compiere dopo la sua resurrezione. Abbiamo sempre pensato che l’unione del ghiaccio e del fuoco fossero Jon e Dany, invece è geniale l’idea che il fuoco e il ghiaccio rappresentino due diverse minacce e che Jon è quello che dovrà fermarle entrambe.

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Il 18/5/2019 at 12:24, Maya dice:

Nella serie non è Jon ad uccidere Ygritte, ma Olly con una freccia. Nei libri non ricordo sia specificato. Lui la trova ferita a morte. 

Scusa, mi sono espressa male. Non intendevo che l'avesse uccisa fisicamente lui, ma con le sue azioni. Ma forse la vedo a questo modo solo io.

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