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Zio Frank

Ned è innocente, non fesso

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Io sono della corrente opposta. Per me Ned Stark è un fesso... pieno zeppo d'onore ma pur sempre fesso. Va ad Approdo del Re portandosi mezza famiglia e solo pochi uomini, contando solo sull'onore del suo amico Robert che tra l'altro lui sa essere in pericolo. Quando Tywin manda Tyrion ad Approdo del Re gli dice di stare attento al concilio ristretto ("teste, picche, mura")... Ned arriva e pur provando disprezzo per metà concilio (Pycelle, Varys, Ditocorto) non fa nulla per circondarsi di persone fidate. 

Certo non tutte le colpe sono sue (Cat, maledetta testona), ma è lui ad essere nella posizione per "comandare" la capitale. Invece tutto quello che fa è compiere una fesseria dopo l'altra. Pur sapendo che i Lannister lo stanno spiando si reca di persona nella forgia dove lavora Gendry mettendo in allarme la regina e poi addirittura le rivela di aver scoperto la verità sui suoi figli, causando indirettamente la morte di Robert. Rifiuta l'aiuto di Renly, seppur pretenzioso da parte del giovane Baratheon, e in precedenza commette il grave errore di non mandare ser Loras contro la Montagna, cosa che gli sarebbe valso l'appoggio dei Tyrell. Invece, decide di fidarsi di Ditocorto quando neanche Ditocorto si fida di se stesso. Vero, c'è ancora lo zampino di sua moglie in questo ma...

Sarebbe bastato che prendesse possesso del suo seggio portandosi dietro 300-400 uomini più qualche nobile da sistemare nelle posizioni giuste a corte. Un Primo Cavaliere che diventa tale senza un codazzo di nobili a lui fedeli a corte è un fesso, non trovo altro termine per definirlo!

 

E questo solo durante AGOT... intanto Robb a 15 anni non ha ancora una promessa sposa cosa che indebolisce non poco la sua posizione (anche se l'avere molti fratelli un po' aiuta)... 

Conosce la guerra Ned Stark, ma in tempi di pace sa solo berciare di onore, di uomini che devono calare la spada e vivere nella tranquillità di casa sua...

 

Poi ha tutte le attenuanti del mondo, che voi avete ben citato in precedenza: non conosce il gioco del trono, non era destinato a diventare quello che è, non..., non..., non... ma l'inettitudine, per quanto mi riguarda, non può essere giustificata!

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2 hours fa, Gian_Snow dice:

Pur sapendo che i Lannister lo stanno spiando si reca di persona nella forgia dove lavora Gendry mettendo in allarme la regina e poi addirittura le rivela di aver scoperto la verità sui suoi figli, causando indirettamente la morte di Robert

 

Questo credo che in fondo sia il suo unico vero errore grave. Per il resto, Ned non mi hai mai dato l'idea di essere "fesso". È comunque un uomo di mondo, e non mi è mai sembrato ingenuo. Il problema è che è troppo succube della sua morale Stark, e difetta di un po' di pragmatismo. In questo senso la differenza (tanto per dire) con Stannis è evidente: quest'ultimo ha un altissimo senso della giustizia ma non si fa scrupoli a usare scorciatoie per raggiungere i suoi scopi.

Riguardo al discorso di essersi portato pochi uomini, evidentemente aveva molta fiducia nell'amico Robert. Del resto, se il cinghiale non l'avesse ammazzato, Robert sarebbe ancora re dei Sette Regni.

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È assodato che Ned non sia stato un fulmine di guerra e che la fissa dell'onore a tutti i costi lo abbia danneggiato, ma definirlo inetto mi pare eccessivo.

 

Non è affatto uno stupido e quando ha voluto si è dimostrato astuto (ad esempio modificando il testamento di Robert e, apparentemente, con la questione R+L=J). Ha molte attenuanti: l'inesperienza politica, l'ignoranza della situazione a King's Landing, l'aver dato ascolto a Cat...

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5 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:

Del resto, se il cinghiale non l'avesse ammazzato, Robert sarebbe ancora re dei Sette Regni.

 

Considerando che Robert viene sbudellato a causa del vino troppo forte che Lancel Lannister gli fa tracannare apposta, è probabile che gli sarebbe capitato qualche altro "incidente", durante la battuta di caccia o subito dopo.

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Io ho sempre pensato che la morte di Robert fosse un po' troppo accidentale. È forse un esempio di leggere forzatura di trama da parte di Martin.

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fino ad ASOS avrei sostenuto la tesi del Ned 'grandissimo fesso, rigido e anche un po' presuntuoso nel rapportarsi con gli altri'. La tipica immagine degli Stark insomma.

 

Nei libri seguenti (e questo è stato un rovesciamento niente male, visto che ci sono solo testimonianze indirette di persone che in teoria nemmeno dovevano essergli troppo attaccate), mi è venuta a galla piano piano l'immagine di una persona molto cauta ma che ci tiene, alla costante ricerca di un compromesso che non danneggi nessuno.  Hanno prefettamente ragione i Reed a chiamarlo il 'lupo riflessivo'.

Questo vale soprattutto quando deve gestire un problema con dei bambini: i pericolosi Jon e Daenerys (politicamente), gli obbrobri Lannister che potrebbero rischiare la vita...ma anche solo nell'educazione di Arya quando chiede a gran voce i privilegi 'non da lady', o del piccolo ostaggio che in ADWD lo ricorda meglio di quanto ci si aspettasse. 

 

Quindi no, non è né innocente né fesso: è uno che già ben prima di Approdo ha semplicemente corso dei rischi calcolati molto grossi, senza dire mai nulla a nessuno (il chè è sia fesso che furbo!) e lì gli è andata finalmente male.

 

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Ned è un pg moto discusso, amato da molti, odiato da altri. 

 

Per me è un pg abbastanza neutro ormai. Alla prima lettura mi piaceva molto, poi lo ho visto sempre peggio, per stabilizzarsi ora in zona neutra. 

 

Non è fesso, ma é un giocatore pessimo. 

Non è innocente, ma é uno che cerca di fare sempre del bene dal suo punto di vista. Sbagliando a volte ovviamente. 

 

Però non sono d'accordo quando con Ned si identificano gli Stark tutti. Ned é molto più "Ad high as honor" che Stark. Gli antichi Re Stark, i suoi stessi fratelli, erano lupi, avevano sangue di lupo più o meno abbondante. 

 

"Il lupo riflessivo" lo riassume alla perfezione alla fine. 

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Il 26/5/2020 at 19:18, Menevyn dice:

 

Considerando che Robert viene sbudellato a causa del vino troppo forte che Lancel Lannister gli fa tracannare apposta, è probabile che gli sarebbe capitato qualche altro "incidente", durante la battuta di caccia o subito dopo.

Avevano già programmato di ucciderlo  durante la mischia al torneo alla quale non partecipa grazie a Ned,   Robert era condannato 

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Non dobbiamo dimenticare che era in corso da ben prima dell' arrivo di Ned, un colpo di stato Lannister,  che viene ostacolato più dagli agenti del caos che fomentano Stannis e Jon Arryn che da altri 

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Basti pensare alla diatriba relativa a chi fra Tywin e Stannis doveva fare il tutore di Sweetrobin, la chiave di volta per il controllo del Vale.

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O a Cersei informata con largo anticipo che quello zuzzurellone di Renly se ne va in giro con statuette di Margeory da far vedere a Robert. 

Anche qui , è ovvio che c'entra uno fra Varys e ditocorto  (Io non sono sicuro siano uno contro l'altro) ,come è sicuro che sapessero da molto prima della tresca fra Jaime e Cersei, e scelgono esattamente un momento per far esplodere il bubbone (Non mi stupirei se il piano sia partito all' arrivo di Viserys e Dany a Pentos circa sei mesi prima dell' inizio della storia )

Ned è innocente per tre o quattro cose riguardanti Cat ma è anche uno che ha la bandiera col teschio in testa per molti dei giocatori. 

 

 

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Il 26/5/2020 at 11:48, Gian_Snow dice:

e in precedenza commette il grave errore di non mandare ser Loras contro la Montagna, cosa che gli sarebbe valso l'appoggio dei Tyrell. 

Mah questo non saprei, visto che quasi sicuramente Loras sarebbe morto stecchito:unsure:

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@AryaSnow

Appunto ,Se ce la faceva bene ,Se non ce la faceva i Tyrell si sarebbero scatenati contro i Lannister,  non avrebbero potuto ritenere Ned responsabile perché è Loras ad offrirsi volontario 

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5 hours fa, Zio Frank dice:

Anche qui , è ovvio che c'entra uno fra Varys e ditocorto  (Io non sono sicuro siano uno contro l'altro) ,come è sicuro che sapessero da molto prima della tresca fra Jaime e Cersei, e scelgono esattamente un momento per far esplodere il bubbone (Non mi stupirei se il piano sia partito all' arrivo di Viserys e Dany a Pentos circa sei mesi prima dell' inizio della storia )

 

Il bubbone doveva scoppiare, ma Ned accelera parecchio le cose, tant'è che Varys nelle Celle Nere cerca di convincerlo a passare per traditore pur di tenergli la testa attaccata al collo ed evitare, o ritardare, lo scoppio della guerra, evidentemente perchè i tempi non erano ancora maturi.

 

5 hours fa, Zio Frank dice:

Non dobbiamo dimenticare che era in corso da ben prima dell' arrivo di Ned, un colpo di stato Lannister,

 

Non mi sembra... Tywin stava facendo quello che ha fatto per tutta una vita, e in misure diverse ciò che faceva più o meno ogni casata d'Occidente: accrescere il proprio potere e la propria influenza. Contendersi Robertino Arryn rientrava in questo disegno. Senza contare che Robert da beone che era si era circondato di Lannister e loro partigiani fin dall'inizio del suo regno, dando loro ulteriore potere. E Tywin era "i Lannister". Cersei stava accelerando la propria vedovanza perchè ormai in troppi avevano dei sospetti suoi suoi figli, e Ned il Genio dopo averle detto di sapere la verità le diede addirittura del tempo per mettersi in salvo, tempo che lei impiega in ben altro modo, come sappiamo.

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