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Jacaerys Velaryon

TWOW – Daenerys Blackfyre, il drago di Tyrosh

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9 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

 

In realtà l'anno prima di morire Joanna tornò nella capitale. Si presume che sia rimasta incinta proprio in quel periodo.

rimane il fatto che ormai tywin sapeva benissimo che aerys era attratto da joanna, perciò l'avrà fatta sorvegliare in tutti i modi

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28 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

In quell'occasione Aerys fece una battutaccia su Joanna, e Tywin provò a dimettersi. 

mica la fece durante il matrimonio? 

 

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Durante il matrimonio fra Tywin e Joanna si prese delle "libertà", nel senso che la palpò, o almeno così l'ho interpretata la cosa.

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11 hours fa, Jaehaerys96 dice:

Per me quella frase potrebbe essere un indizio a favore dei gemelli. Perché quando Jenna disse questa frase a tywin, lui si infuriò talmente tanto da non parlarle più per un anno. Questa reazione di Tywin mi pare troppo eccessiva...a meno che alle orecchie di Tywin, l'affermazione di jenna nasconde una verità che lui sotto sotto ha sempre saputo: ovvero che tyrion è davvero letteralmente il suo unico figlio

Ma questo si spiega anche con la motivazione esattamente opposta: la tua stimata sorella ti avrà fatto realizzare che tra i tre quello che sta più seguendo le tue orme, quello che ha imparato da te e ragiona come te, il tuo perfetto 'erede spirituale'...è proprio quello che *non* è tuo figlio, il mostriciattolo che ha causato la morte dell'amata moglie e il figlio del nemico di cui hai speso mezza vita a progettare la caduta. Laddove i figli veri hanno preso strade decisamente diverse e disobbedito continuamente, nonché fatto cavolate su cavolate indegne di una mente strategica come la tua (secondo lui ovviamente).

 

Per me l'unico vero indizio contro TyrionT è il fatto che nessuno dei due 'padri' l'abbia mai discretamente fatto ammazzare. Ma lì ci vedo da una parte un Aerys momentaneamente preoccupato da altre cosette, e dall'altra una Joanna morente che sussurra 'prometti, Tywin...' 

 

Con un salto logico che in genere evito - ma il livello di azzardo della teoria di questo topic lo impone! - ci vedo anche un indizio pro TyrionT  nel Tyrion baby (Stockeworth). Nessuno dei due 'Tyrion' si merita il cognome che porta e il secondo è una riproposizione 'al ribasso', comica e un po' sordida, del primo. Come più comici e sordidi sono i tempi raccontati.  

 

In effetti sarebbe divertente, se tutti i veri Targ fossero quelli nascosti (Jon Tyrion) e quelli dichiarati (Aegon Dany) fossero Blackfyre.

Però solo divertente per un paio di pagine: la Danza2.0 tra Dany T e Aegon B e che la targhitudine degli altri NON abbia nessuna conseguenza politica avrebbero (avranno) molto più impatto e corpo nei prossimi libri.

 

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Io ho una visione più tradizionale: Tyrion Lannister, Daenerys Targaryen, Aegon Blackfyre. Così ha tutto senso: Tyrion sarebbe il vero figlio di Tywin, e tra Dany e Aegon si scatenerà la Danza dei Draghi 2.0, che insieme al cambio di schieramento di Dorne (dovuto alla morte del povero Quentyn) porterà Dany al "Lato Oscuro".

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Potrebbe anche essere che le 3 menzogne da sfatare siano che i 3 predestinati Jon, Dany, Tyrion, che tutti e 3 nascendo hanno causato la morte delle proprie madri, in realtà non sono affatto figli di chi si pensa ma tutti con sangue Targ:idea: 

Jon lo sappiamo ormai, Tyrion Aerys + Joanna e Dany Rhaegar + Ashara? 

Quindi Aegon è l'unico vero!

Oppure la menzogna nel senso di figli illegittimi e Targ abusivi potrebbe riguardare Aegon, Tyrion (o Cersei e Jaime) e Jon e Dany è quella che appunto come profetizzato la scoprirà.

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Difficilmente.

Le tre menzogne sono queste

 

A blue-eyed king who casts no shadow raises a red sword in his hand.

A cloth dragon sways on poles amidst a cheering crowd.

A great stone beast takes wing from a smoking tower, breathing shadows. Mother of Dragons, Slayer of lies.

 

Una è chiaramente Stannis, una è chiaramente Aegon e sulla terza si brancola nel buio. Il filo conduttore sembra essere quello del principe promesso/Azor Ahai/Lord o Lady di Dragonstone/regnante legittimo.

 

Anche la questione della virata al lato oscuro di Dany ha poco senso. Come tutti quelli che nella storia hanno un ruolo di comando si è già macchiata di atti discutibili e più dovrà imporsi, più dovrà farlo.

Come ci ha già insegnato la storia che abbiamo letto finora, la differenza in termini reputazionali la fa il trovarsi o meno sul carro dei vincitori: Aerys è il cattivo perché il piano di deporlo è fallito, c'è stata una ribellione ed è stato annientato, eppure il popolino lo rimpiange; Rhaegar è uno stupratore per le stesse ragioni di cui sopra, eppure il ricordo che ne ha Ned è diverso; lo stesso Ned è un traditore, eccetto che per il Nord anti Bolton. 

Quindi anche Danaerys sarà ritenuta villain se si schiererà contro i soliti Lord che non vorranno perdere i propri privilegi o mancherà nella difesa della loro incolumità, e/o se non sarà la regina definitiva che siederà sul trono. Ma questo non significa che non sia un personaggio grigio come tutti gli altri. Poi se anche Martin a un certo punto virerà sui bianchi e sui neri, vorrà dire che anche lui avrà mandato a ramengo la sua saga.

 

 

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21 minutes fa, ***Silk*** dice:

Aerys è il cattivo perché il piano di deporlo è fallito, c'è stata una ribellione ed è stato annientato

Oddio aveva anche quel discutibile hobby di far fuori la gente a fuoco lento non è che fosse tanto grigio... ma decisamente tocco direi! :shock:

Credo che quelle compiute finora da Daenerys siano azioni discutibili che appunto la collocano tra i grigi ma prima o poi come tutti coloro che sentono di avere una "missione" nella saga (vedi Stannis) finirà per andare contro i propri principi, per necessità o per scelta è da vedere, e questo segnerà la sua caduta e il suo configurarsi come una minaccia (appunto la magia del fuoco che dopo il ghiaccio andrà comunque rimossa per riportare l'equilibrio), quindi la sua si rivelerà una parabola discendente. Se vogliamo una menzogna.

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...però se lei fa parte delle menzogne non può essere la 'uccisora di menzogne' stesse, quindi avremmo un'altra Madre dei Draghi. Mi sembra un po' difficile dopo ADWD. 

 

Comunque il fatto che Dany diventi o no più grigia di quello che è (basta ricordarsi le crocifissioni di Meereen eh) o persino nera, non inficia necessariamente la questione menzogne-verità. Non è detto che svelare una falsità sia sempre un atto di clemenza, o che non causi sofferenza e guerre, o che debba farlo per forza un personaggio 'bianco'.

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22 minutes fa, ***Silk*** dice:

A great stone beast takes wing from a smoking tower, breathing shadows.

Grande mistero questo qui.

In Pole position c'è sempre Euron 

 

In alternativa 

Ora pensando a ali, torri etc non è che potrebbe essere pure un riferimento a Bran? 

Grande animale di pietra... metalupo? 

Apre o letteralmente ottiene le ali (attributo spesso associato a Bran) 

Da una torre (Bran in effetti grazie alla caduta dalla una torre ha spiegato le ali ovvero ha acquisito il terzo occhio cioè è diventato il nuovo Corvo a 3 occhi?) in fiamme (ref. a GI che è bruciato).

Respirando ombre... diciamo che in effetti non è molto chiaro quello che combina Bran, ma potrebbe star combinando qualche cosa di oscuro.

 

Però ripensando alla correlazione con AA potrebbe anche essere... Jon!

La grande bestia di pietra può sempre essere un metalupo o probabilmente il riferimento è univoco a drago (e noi sappiamo che Jon è un drago cioè un Targ).

Questa bestia spiega le ali da una Torre --> Jon è nato alla Torre della Gioia... uh non so se smoking stia per data alle fiamme o per il fatto che è "fumosa" come storia. Potrebbe anche essere che le abbiano dato fuoco per demolirla.

Respirando ombre: riferimento al fatto che Jon ritornerà dal regno dei morti?

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3 minutes fa, Neshira dice:

però se lei fa parte delle menzogne non può essere la 'uccisora di menzogne' stesse, quindi avremmo un'altra Madre dei Draghi. Mi sembra un po' difficile dopo ADWD. 

Ci avevo pensato ma in caso non sarebbe così impossibile, sterminatrice di menzogne o quello che è significa forse che lei scoprirà la verità e potrebbe anche scoprirla su se stessa, perché no? 

Lei resta comunque de facto la madre dei draghi.

 

Di fatto anzi potrebbe proprio essere a lei il terzo riferimento:

La grande bestia di pietra (draghi usciti da uova pietrificate) che spiega le ali da una torre in fiamme (quella degli Eterni in cui si trovano in quel momento - dopotutto è da questo momento che Daenerys inizia la sua parabola da conquistatrice e leader e capisce cosa vuole e cosa può ottenere), respirando ombre... riferimento al suo essere grigia rispetto a certi comportamenti. Di fatto una possibile minaccia.

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Secondo me per Daenerys e la sua virata verso un grigio più scuro ( senza dire per forza bianco o nero che a parte casi particolari non si adatta alla storia di Martin ) giocherà un ruolo importante l accoglienza che riceverà a Westeros che per vari motivi non penso sarà positiva: utilizzo di armate straniere ( non so se alcuni lord la appoggeranno ma con l esercito che si porterà dietro e i draghi potrebbe non averne così tanto bisogno ); ricordo del padre; presenza di Fake Aegon già sul trono e con un seguito a Westeros sia tra i lord sia nel credo; il seguito di dany formato da persone poco raccomandabili come Tyrion o Euron qualora si unisse a lei; possibile rogo della capitale di cui potrebbe essere incolpata pur non essendo l unica responsabile. Spoiler serie tv 

Spoiler

Nella serie hanno provato a mostrare questa accoglienza negativa ma secondo me il taglio di fake Aegon ha incasinato tutto anche perché Cersei per ovvi motivi non poteva rappresentare un rivale amato dai lord, dal popolo e dal credo e poi il rogo/saccheggio di Approdo penso avverrà prima della faccenda estranei, mentre nella serie invertendo gli eventi hanno mostrato un personaggio troppo contraddittorio: inizio 7 stagione daenerys è fissata con il trono, poi si converte e sceglie di combattere nella grande guerra e poi ritorna al punto di partenza con la fissa del trono.

 

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21 minutes fa, Lyra Stark dice:
42 minutes fa, ***Silk*** dice:

Aerys è il cattivo perché il piano di deporlo è fallito, c'è stata una ribellione ed è stato annientato

Oddio aveva anche quel discutibile hobby di far fuori la gente a fuoco lento non è che fosse tanto grigio... ma decisamente tocco direi! :shock:

Non sviamo la conversazione sul fatto che fosse effettivamente pazzo. Su quello siamo tutti d'accordo.

 

Aerys bruciava Lord e cortigiani, ma il popolino ricorda la sua gestione del regno come migliore rispetto a quella di Robert (la cosa dovrebbe farci puntare il dito contro Jon Arryn e il fumoso Ditocorto, dato che lo stesso Tywin come Hand di Aerys aveva governato in modo conservatore annullando i miglioramenti di Aegon V, ma questo è un altro discorso).

Anche Stannis ha bruciato qualcuno. Solo che Stannis è sufficientemente in sé da bruciare chi può permettersi di bruciare e da farlo seguendo un ordine prestabilito.

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