GIL GALAD Posted December 17, 2003 Author Share Posted December 17, 2003 Per Henry V, ti do un po' di link con immagini di Moria: http://www.phys.uni.torun.pl/~jacek/tolkie...n/img/moria.jpg http://www.arandor.org/images/moria-gate.jpg http://img-fan.theonering.net/rolozo/image...smith/moria.jpg http://www.duvendor.hpg.ig.com.br/Artistas...0de%20Moria.jpg http://img-fan.theonering.net/middleeartht..._michelucci.jpg http://www.atramentum.com/img/fondos/34.jpg http://home7.swipnet.se/~w-70853/lee13.jpg http://ring-lord.tripod.com/images/moria_gate.gif http://www.inetres.com/gp/anime/lotr/lotr02.jpg http://www.sct.gu.edu.au/~anthony/icons/la...arge/balrog.jpg http://img-fan.theonering.net/rolozo/image...mith/balrog.jpg http://people.freenet.de/cyberfips/balrog.jpg http://peta.mobilserver.cz/add/texty/tolkien/hora.jpg ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Per Lord Beric: Allora quella che conosci tu è La Guerra d'Ira che viene combattuta alla Fine della Prima Era con la distruzione di Angband, la caduta dei tre monti di Thangorodrim. La battaglia in cui le schiere di Valinor guidate da Fionwe (che nel Silmarillion viene citato come il Messaggero dei Valar e nei Racconti Perduti come figlio di Manwe) sconfiggono Morgoth. Durante questa battaglia Earendil con la sua nave abbatte Ancalagon il Nero il più possente dei Draghi alati di Angband. Al termine Morgoth vine fatto prigioniero nuovamente e dopo vine gettato nel Vuoto nella Notte Atemporale al di là delle Mura del Mondo fatte di ghiaccio vetro e acciaio, ma non viene ucciso. A questo punto si susseguono le varie Ere con tutti gli avvenimenti che conosciamo, La Caduta di Numenor, le lotte della Seconda Era, la forgiatura degli Anelli, L'ultima Alleanza, nella Terza Era l'arrivo degli Istari, le battaglie contro Angmar, La fine dei Re di Gondor fino alla Guerra dell'Anello e alla sconfitta di Sauron. Poi la Quarta Era dominata dagli uomini sotto il regno di Aragorn e dei suoi discendenti. A questo punto non sappiamo quante altre Ere ci siano state, Tolkien non ne fà menzione. Ma nella History of Middle Earth che purtroppo non è stata tradotta in italiano a parte i primi due volumi esistono molti scritti inediti lasciati da Tolkien e pubblicati dal figlio Cristopher. Uno di questi scritti contenuto nel IV Volume della Hom The Shaping of Middle Earth (La Forma della Terra di Mezzo) viene citata la vera ultima battaglia che non è la Guerra d'Ira della Prima Era o la Guerra dell'Anello nella Terza Era ma la Dagor Dagorath. La Dagor Dagorath è la battaglia che segna la fine del mondo e la nascita di un'altro. Infatti si dice nella Seconda Profezia di Mandos (La Prima è quella che il Vala annuncia dopo l'eccidio di Alqualonde da parte di Feanor che ruba le navi per raggiungere il Beleriand) che quando il mondo sarà vecchio e le Potenze saranno indebolite, allora Morgoth tornerà indietro dal Vuoto Esterno attraverso la Porta della Notte. E con se porterà i suoi draghi e i suoi Balrog. Egli distruggerà il Sole e la Luna, ma Earendil subito sarà su di lui - simile a una fiamma bianca- e lo trascinerà al suolo. Allora ci sarà l'Ultima Battaglia (Dagor Dagorath) sui campi verdi di Valinor. Alla presenza di Manwe, Tulkas affronterà Melkor avendo alla propria destra Finwe e alla propria sinistra Turin Turambar. E sarà la spada nera di Turin dopo il loro duello a dare finalmente la morte a Melkor; e così i figli di Hurin e tutti gli Uomini saranno vendicati. Allora i Silmaril saranno tratti fuori dall'aria, dall'acqua e dalla terra, e Feanor li prenderà e li porterà per offrirli a Yavanna Palurien. Ella li romperà e col loro fuoco rigenererà i Due Alberi e subito si diffonderà una gran Luce. E le montagne di Valinor, le Pélori, saranno spianate affinché la Luce raggiunga tutte le regioni del Mondo. Sotto quella Luce gli Dei diverranno giovani di nuovo e tutti gli Elfi morti risorgeranno così che giunga a compimento il disegno di Iluvatar che li riguarda. Ma la profezia non fa parola degli Uomini, a parte Turin, che nomina tra gli Dei. Piu' di questo non è detto. Spero di averti tolto il dubbio che avevi d'altronde pochissimi conoscono della Dagor Dagorath, dato che il volume dove viene menzionata non è mai stato (è difficilmente lo sarà) pubblicato in Italia. Saluti Gil " />" />" /> Link to post Share on other sites
Lord Beric Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 Grazie, o sommo!!!!!!!!!!!! Link to post Share on other sites
mko Posted December 17, 2003 Share Posted December 17, 2003 Ti chiedo un consiglio Gil Galad... ...io ho letto il Silmarillon, lo Hobbit e il SdA; adesso vorrei approfondire un pò la mia conoscenza dell'universo tolkeniano ed onestamente non sono un patito di racconti.... cosa mi consiglieresti di leggere? (preferisco in italiano, ma se in inglese dove posso ordianre i libri?) Ti ringrazio in anticipo, CIAO " /> Link to post Share on other sites
Henry V Posted December 18, 2003 Share Posted December 18, 2003 Grazie tante (anke se sei un elfo...) Link to post Share on other sites
Lord of the Low Frequencies Posted December 18, 2003 Share Posted December 18, 2003 (preferisco in italiano, ma se in inglese dove posso ordianre i libri?) Se non ti ispirano i racconti, Christopher Tolkien ha dato alle stampe anche gli appunti e le stesure iniziali del SdA. Decisamente interessanti da un punto di vista bibliografico, un po' meno da quello letterario. Come Outsider c'è "Bored of the Rings" " /> . Al limite la sua versione italiana, Il Signore dei Tranelli, che mi sembra carino. Link to post Share on other sites
GIL GALAD Posted December 18, 2003 Author Share Posted December 18, 2003 Partiamo dai libri in italiano: Ci sono i Racconti Incompiuti (Ediz. Bompiani) che sono abbastanza scorrevoli e contengono importanti approfondimenti sia sul Silomarillion che sul SDA e lo Hobbit, inoltre vi sono notizie interessanti sugli Istari e i Palantir. Poi puoi trovare i Racconti Ritrovati e i Racconti Perduti (sempre della Bompiani) ma sono abbastanza pesantucci dato che sono pieni di annotazioni, versioni e note di Cristopher Tolkien figlio di JRR, comunque I Racconti Perduti contengono alcuni brani rilevanti come la versione lunga della Caduta di Gondolin e la storia della Collana dei Nani. Per i libri in Inglese vi sono i 10 volumi della History of Middle Earth che puoi rperire o ordinare presso librerie che vendono libri in lingua originale o anche in rete ad esempio su Amazon.com. Se ti interessa posso recensirti i 10 volumi così puoi scegliere quelli che ti interessano e scartare quelli che non ti ispirano. Fammi sapere. Ciao Gil " />" />" /> Link to post Share on other sites
mko Posted December 19, 2003 Share Posted December 19, 2003 Va bene Gil.... i racconti me li posso far prestare.... ma come ti ho detto di solito i racconti non mi piaciono più di tanto...nel caso in cui non mi soddisfino cercherò di ordinare qualcuno dei 10 volumi della History of Middle Earth. " /> xLord: avevo già visto in libreria Il Signore dei Tranelli ma no credevo fosse degno di attenzione; cmq la prossima volta ci darò un'occhiata, grazie. " /> Link to post Share on other sites
Lord of the Low Frequencies Posted December 19, 2003 Share Posted December 19, 2003 xLord: avevo già visto in libreria Il Signore dei Tranelli ma no credevo fosse degno di attenzione; cmq la prossima volta ci darò un'occhiata, grazie. " /> Tieni presente che da quel libro, che ha più di trent'anni, non è una trovata commerciale nata dopo il film (al limite lo è la scelta di tradurlo e proporlo in questo momento), quel libro, dicevo, ha posto le basi da cui è nato il National Lampoon, una vera istituzione dell'umorismo americano!Oggi è un po' datato...ma dannatamente divertente (in inglese)...in italiano non mi sembra male (ho spulciato qualche pagina a scrocco). Link to post Share on other sites
Lord Beric Posted December 24, 2003 Share Posted December 24, 2003 Ciao Gil, ti posso disturbare con una domanda?? Mi potresti dire se nei volumi non pubblicati italiano c'è qualcosa di interessante sugli Elfi Vanyar? Tra Silmarillion e Racconti non è che ci sia un gran che... Merci beaucoup!! Link to post Share on other sites
GIL GALAD Posted December 24, 2003 Author Share Posted December 24, 2003 Purtroppo sui Vanyar non ci sono molte notizie in piu' rispetto al Silmarillion. Comunque ti faccio una recensione dei contenuti presenti nei 10 volumi della HOM (in realtà sono 12 ma i primi due sono pubblicati anche in italiano e sono appunto i Racconti Ritrovati e i Racconti Perduti). Se vuoi altri chiarimenti chiedi pure. Ciao Gil " />" /> - volume 3 The Lays of Beleriand contiene: I THE LAY OF THE CHILDREN OF HURIN Prologue (Hurin and Morgoth) I Turin's Fostering II Beleg III Failivrin Second Version of the Lay: I (Hurin and Morgoth) II Turin's Fostering II POEMS EARLY ABANDONED. The Flight of the Noldoli Fragment of an alliterative Lay of Earendel The Lay of the Fall of Gondolin III THE LAY OF LEITHIAN (Le gesta di Beren e Luthien) Canto I (Of Thingol) II (Gorlim's betrayal and Beren's revenge) III (Beren's meeting with Luthien) IV (Beren before Thingol) V (Luthien's captivity in Doriath) VI (Beren in Nargothrond) VII (Beren and Felagund before Thu) VIII (Luthien in Nargothrond) IX (The defeat of Thu) X (The attack by Celegorm and Curufin) XI (The disguising of Beren and Luthien and the journey to Angband) XII (Fingolfin and Morgoth; the meeting with Carcharoth) XIII (Beren and Luthien in Angband) XIV (Escape from Angband) IV THE LAY OF LEITHIAN RECOMMENCED Note on the original submission on the Lay of Leithian and The Silmarillion in 1937 -volume 4 The Shaping of Middle Earth contiene: I.PROSE FRAGMENTS FOLLOWING THE 1. LOST TALES. II.THE EARLIEST 'SILMARILLION'. III.THE QUENTA. (contiene informazioni sulla Dagor Dagorath) Appendix 1: AElfwine's translation of the Quenta nto Old English; Old English equivalents of El- vish names. Appendix 2: The Horns of Ylmir. IV.THE FIRST 'SILMARILLION' MAP. V.THE AMBARKANTA. VI.THE EARLIEST ANNALS OF VALINOR.310. Appendix: AElfwine's translations of the Annals of Valinor into Old English. VII.THE EARLIEST ANNALS OF BELERIAND Second version of the earliest Annals. Appendix: AElfwine's translation of the Annals of Beleriand into Old English. - volume 5 The Lost Road end other writings contiene: PART ONE: THE FALL OF NUMENOR AND THE LOST ROAD. I THE EARLY HISTORY OF THE LEGEND 7 II THE FALL OF NUMENOR (i) The original outline (ii) The first version of The Fall of Numenor (iii) The second version of The Fall of Numenor (iv) The further development of The Fall of Numenor III THE LOST ROAD (i) The opening chapters (ii) The Numenorean chapters (iii) The unwritten chapters PART TWO: VALINOR AND MIDDLE-EARTH BEFORE THE LORD OF THE RINGS I THE TEXTS AND THEIR RELATIONS II THE LATER ANNALS OF VALINOR III THE LATER ANNALS OF BELERIAND IV AINULINDALE V THE LHAMMAS VI QUENTA SILMARILLION PART THREE THE ETYMOLOGIES I THE GENEALOGIES II THE LIST OF NAMES III THE SECOND 'SILMARILLION' MAP - Volume 6 The Return of the Shadow contiene: THE FIRST PHASE. I A LONG-EXPECTED PARTY II FROM HOBBITON TO THE WOODY END III OF GOLLUM AND THE RING IV TO MAGGOT'S FARM AND BUCKLAND V THE OLD FOREST AND THE WITHYWINDLE VI TOM BOMBADIL VII THE BARROW-WIGHT VIII ARRIVAL AT BREE IX TROTTER AND THE JOURNEY TO WEATH ERTOP X THE ATTACK ON WEATHERTOP XI FROM WEATHERTOP TO THE FORD XII AT RIVENDELL XIII 'QUERIES AND ALTERATIONS' THE SECOND PHASE XIV RETURN TO HOBBITON XV ANCIENT HISTORY XVI DELAYS ARE DANGEROUS XVII A SHORT CUT TO MUSHROOMS XVIII AGAIN FROM BUCKLAND TO THE WITHYWINDLE THE THIRD PHASE XIX THE THIRD PHASE (1): THE JOURNEY TO BREE XX THE THIRD PHASE (2): AT THE SIGN OF THE PRANCING PONY XXI THE THIRD PHASE (3): TO WEATHERTOP AND RIVENDELL XXII NEW UNCERTAINTIES AND NEW PROJECTIONS THE STORY CONTINUED XXIII IN THE HOUSE OF ELROND XXIV THE RING GOES SOUTH XXV THE MINES OF MORIA ILLUSTRATIONS Map of the Shire The original opening page of The Lord of the Rings The original description of the writing on the Ring The Ring-verse, and the emergence of the Ruling Ring in the narrative Planof Bree The emergence of Treebeard The earliest map of the lands south of the Map of Wilderland in The Hobbit The inscription of the West Gate of Moria - volume 7 The Treason of Isengard contiene: I. GANDALF'S DELAY. II. THE FOURTH PHASE (1): FROM HOBBITON TO BREE. III. THE FOURTH PHASE (2): FROM BREE TO THE FORD OF RIVENDELL IV. OF HAMILCAR, GANDALF, AND SARUMAN. V. BILBO'S SONG AT RIVENDELL: ERRANTRY AND EARENDILLINWE. VI. THE COUNCIL OF ELROND (1). VII. THE COUNCIL OF ELROND (2). VIII. THE RING GOES SOUTH. IX. THE MINES OF MORIA (1): THE LORD OF MORIA. X. THE MINES OF MORIA (2): THE BRIDGE. XI. THE STORY FORESEEN FROM MORIA. XII. LOTHLORIEN. XIII. GALADRIEL. XIV. FAREWELL TO LORIEN. XV. THE FIRST MAP OF THE LORD OF THE RINGS. XVI. THE STORY FORESEEN FROM LORIEN. XVII. THE GREAT RIVER. XVIII. THE BREAKING OF THE FELLOWSHIP. XIX. THE DEPARTURE OF BOROMIR. XX. THE RIDERS OF ROHAN. XXI. THE URUK-HAI. XXII. TREEBEARD. XXIII. NOTES ON VARIOUS TOPICS. VI. THE TREASON OF ISENGARD. XXIV. THE WHITE RIDER. XXV. THE STORY FORESEEN FROM FANGORN. XXVI. THE KING OF THE GOLDEN HALL. APPENDIX ON RUNES. - volume 8 The War of the Ring contiene: PART ONE: THE FALL OF SARUMAN I THE DESTRUCTION OF ISENGARD (Chronology) II HELM'S DEEP III THE ROAD TO ISENGARD IV FLOTSAM AND JETSAM V THE VOICE OF SARUMAN VI THE PALANTIR PART TWO: THE RING GOES EAST I THE TAMING OF SMEAGOL II THE PASSAGE OF THE MARSHES III THE BLACK GATE IS CLOSED IV OF HERBS AND STEWED RABBIT V FARAMIR VI THE FORBIDDEN POOL VII JOURNEY TO THE CROSS-ROADS VIII CIRITH UNGOL PART THREE: MINAS TIRITH I ADDENDUM TO 'THE TREASON OF ISENGARD' II BOOK FIVE BEGUN AND ABANDONED (i) Minas Tirith (ii) The Muster of Rohan (iii) Sketches for Book Five III MINAS TIRITH IV MANY ROADS LEAD EASTWARD (1) V MANY ROADS LEAD EASTWARD (2) VI THE SIEGE OF GONDOR VII THE RIDE OF THE ROHIRRIM VIII THE STORY FORESEEN FROM FORANNEST IX THE BATTLE OF THE PELENNOR FIELDS X THE PYRE OF DENETHOR XI THE HOUSES OF HEALING XII THE LAST DEBATE XIII THE BLACK GATE OPENS XIV THE SECOND MAP ILLUSTRATIONS. Shelob's Lair first frontispiece Dunharrow second frontispiece Orthanc '2', '3' and '4' Orthanc '5' A page from the first manuscript of 'The Taming of Smeagol' Two early sketches of Kirith Ungol Third sketch of Kirith Ungol Frodo's journey to the Morannon (map) Minas Morghul and the Cross-roads (map) Plan of Shelob's Lair (1) Kirith Ungol Plan of Shelob's Lair (2) Dunharrow Harrowdale (map) The earliest sketch of Minas Tirith The White Mountains and South Gondor (map) Minas Tirith and Mindolluin (map) Plan of Minas Tirith Starkhorn, Dwimorberg and Irensaga The Second Map (West) The Second Map (East) - volume 9 The Sauron Defeated contiene: PART ONE: THE END OF THE THIRD AGE. I The Story of Frodo and Sam in Mordor II The Tower of Kirith Ungol III The Land of shadow IV Mount Doom V The Field of Kormallen VI The Steward and the King VII Many Partings VIII Homeward Bound IX The Scouring of the Shire X The Grey Havens XI The Epilogue Appendix: Drawings of Orthanc and Dunharrow PAKT TWO: THE NOTION CLUB PAPERS. Introduction Foreword and List of Members The Notion Club Papers Part One The Notion Club Papers Part Two Major Divergences in Earlier Versions of Part Two (i) The earlier versions of Night 66 (ii) The original version of Lowdham's 'Fragments' (iii) The earlier versions of Lowdham's 'Fragments' in Adunaic SAURON DEFEATED (iv) Earlier versions of Edwin Lowdham's Old English text (v) The page preserved from Edwin Lowdham's manuscript written in Numenorean script PART THREE: THE DROWNING OF ANADUNE (i) The third version of The Fall of Numenor (ii) The original text of The Drowning of Anadune (iii) The second text of The Drowning of Anadune (iv) The final form of The Drowning of Anadune (v) The theory of the work (vi) Lowdham's Report on the Adunaic Language ILLUSTRATIONS. Arundel Lowdham's 'Fragments' The Tower of Kirith Ungol Mount Doom First copy of the King's letter Third copy of the King's letter Orthanc I Orthanc II Orthanc III Dunharrow I Dunharrow II Title-page of The Notion Club Papers The surviving page of Edwin Lowdham's manuscript: Text I, recto Text I, verso Text II - volume 10 Morgoth's Ring contiene: PART ONE. AINULINDALE PART TWO. THE ANNALS OF AMAN PART THREE. THE LATER QUENTA SILMARILLION. I THE FIRST PHASE. 1 Of the Valar. 2 Of Valinor and the Two Trees. 3 Of the Coming of the Elves. 4 Of Thingol and Melian. 5 Of Eldanor and the Princes of the Eldalie. 6 Of the Silmarils and the Darkening of Valinor. 7 Of the Flight of the Noldor. 8 Of the Sun and Moon and the Hiding of Valinor II THE SECOND PHASE. The Valaquenta. The Earliest Version of the Story of Finwe and Miriel. Laws and Customs among the Eldar. Later versions of the Story of Finwe and Miriel. Of Feanor and the Unchaining of Melkor. Of the Silmarils and the Unrest of the Noldor. Of the Darkening of Valinor. Of the Rape of the Silmarils. Of the Thieves' Quarrel. PART FOUR. ATHRABETH FINROD AH ANDRETH. PART FIVE. MYTHS TRANSFORMED. Appendix: Synopsis of the Texts. - volume 11 The War of the Jewels contiene: PART ONE. THE GREY ANNALS. PART TWO. THE LATER QUENTA SILMARILLION. 9.Of Men 10.Of the Siege of Angband 11.Of Beleriand and its Realms 12.Of Turgon and the Building of Gondolin 13.Concerning the Dwarves 14.Of the Coming of Men into the West 15.Of the Ruin of Beleriand and the Fall of Fingolfin The Last Chapters PART THREE. THE WANDERINGS OF HURIN AND OTHER WRITINGS NOT FORMING PART OF THE QUENTA SILMARILLION. I. The Wanderings of Hurin II. AElwine and Dirahaval III. Maeglin IV. Of the Enis and the Eagles V. The Tale of Years PART FOUR. QUENDI AND ELDAR - volume 12 The Peoples of Middle Earth contiene: PART ONE. THE PROLOGUE AND APPENDICES TO THE LORD OF THE RINGS. I. The Prologue. II. The Appendix on Languages. III. The Family Trees. IV. The Calendars. V. The History of the Akallabeth. VI. The Tale of Years of the Second Age. VII. The Heirs of Elendil. VIII. The Tale of Years of the Third Age. IX. The Making of Appendix A. (i) The Realms in Exile. (ii) The Tale of Aragorn and Arwen. (iii) The House of Eorl. (iv) Durin's Folk. PART TWO. LATE WRITINGS. X. Of Dwarves and Men. XI. The Shibboleth of Feanor. XII. The Problem of Ros. XIH. Last Writings. PART THREE. TEACHINGS OF PENGOLOD XIV. Dangweth Pengolod. XV. Of Lembas. PART FOUR. UNFINISHED TALES. XVI. The New Shadow. XVII. Tal-Elmar. Link to post Share on other sites
Nymeria74 Posted December 25, 2003 Share Posted December 25, 2003 /me in estasi davanti a cotanta sapienza su JRRT /me si inchina Per una neofita della Terra di Mezzo come la sottoscritta, questi post sono una manna " /> Finora ho letto solo ISDA..lo ammetto..sull'onda del film di PJ. Anche se ricordo che mia madre me lo raccontava quand'ero piccina " /> Ma..lasciando perdere questi "interessantissimi" dettagli sulla mia infanzia... cosa mi consigliereste per cominciare ad ampliare i miei orizzonti Tolkeniani? Comincio con il Simarilion? Lo Hobbit? O che?" />" />" /> Grazie!!! /me felice di aver trovato questo forum " /> Link to post Share on other sites
Lord Beric Posted December 25, 2003 Share Posted December 25, 2003 Senza parole per la tua sconfinata cultura, Gil.... " />" /> Per Nymeria74: se sei proprio neofita io comincerei con "Lo Hobbit" che è il più semplice e leggero come lettura: "Il Silmarillion", nonostante si ponga come primo in ordine cronologico è decisamente più complesso e di linguaggio più aulico (come giustamente si confà a una cosmogonia-mitologia primigenia)!! Ovviamente prima di darmi retta ascolta l'opinione dell'Alto Re dei Noldor in Esilio... Link to post Share on other sites
GIL GALAD Posted December 25, 2003 Author Share Posted December 25, 2003 Allora il Silmarillion da un punto di vista cronologico dovrebbe essere il primo libro che un Tolkieniano dovrebbe leggere, anche se non è di facile lettura dato lo stile letterario e le migliaia di personaggi (alcuni citati anche solo una volta sola). Be' lo Hobbit è un opera leggera scorrevole, piu' una "favola" che un romanzo e te lo puoi divorare in due o tre giorni. Ma se vuoi veramente conoscere la natura dell'opera di Tolkien be' il Silmarillion ne è il nucleo insieme a tutti gli altri scritti sulla Prima Era. Per qualsiasi domanda o chiarimento non hai che da chiedere. Gil " /> Link to post Share on other sites
Nymeria74 Posted December 25, 2003 Share Posted December 25, 2003 " /> Grazie ad entrambi " /> La lista dei libri da leggere si allunga a dismisura... ^___^ Dopo 'I fiumi della guerra' ed 'Il portale...' comprerò sia 'Il Simarillion' sia 'Lo Hobbit'...e poi farò l'ardua scelta ^____^ Vorrà dire che il mio progetto di leggere ISDA in lingua originale verrà spostato un pò più in là nel tempo. Grazie di nuovo per i consigli. Link to post Share on other sites
Yaenrhys Posted December 26, 2003 Share Posted December 26, 2003 Vorri porre qualche quesito a Gil Galad. 1- Se con l'ausilio dell'Unico Anello Sauron poteva controllare il Balrog di Moria, perchè non l'ha utilizzato la guerra in cui viene poi accoppato da Isildur? 2- Mi pare di aver sentito menzionare da qualche parte un certo Scatha il Drago. E' esistito? Link to post Share on other sites
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